Re: und täglich grüßt das Murmeltier 01.08.2015 15:41 |
Re: und täglich grüßt das Murmeltier 01.08.2015 18:23 |
"Widerlegt" ist ein absoluter Begriff und kein relativer.Zitat
Daniel Vielberth
Und wenn ich den Trambefürwortern mehr glaube, sind ihre pro Bus-Argumente für mich nunmal widerlegt.
Es ist aber ein großer Unterschied, ob man hier seine Meinung sagt oder ob man bestimmte Dinge als Tatsachen hier reinschreibt, die so eben nicht stimmen. Mit Ersterem habe ich überhaupt kein Problem, wenn es sachlich und nicht abwertend geschrieben ist. Und bei Zweiterem, also bei einer Tatsachenbehauptung, muss es klar erkennbar sein und v.a. nachprüfbar stimmen. Ist es das nicht, dann ist es eine bewusste oder unbewusste Falschaussage, die von der Meinungsfreiheit eben nicht abgedeckt ist. Das ist der Unterschied.Zitat
Daniel Vielberth
Letzlich sind jegliche Argumente hier nur eine Meinungsäußerung,...
Wie kommst du bitte drauf, dass ich das nicht tun würde? Da liegst du deutlich daneben, denn enn jemand seine Meinung sachlich und nicht abwertend äußert, dann ist das absolut zu akzeptieren. Doch wenn hier Dinge als angebliche Tatsachen behauptet werden, die sich dann als falsch herausstellen, dann ist das keinesfalls mehr akzeptabel, weil wie gesagt eine Falschaussage.Zitat
Daniel Vielberth
Sie selbst fordern das Recht für sich ein, eine kontroverse Meinung haben zu dürfen. Wieso gestehen dieses Recht nicht auch mir und anderen zu?
Re: und täglich grüßt das Murmeltier 01.08.2015 18:40 |
Tja, dann liegt das entweder dran, dass ich eben sehr gute Gegenargumente habe und immer wieder unwahre Aussage widerlegen kann oder weil einige vielleicht nicht mit jemandem diskutieren wollen, der das eigene Weltbild in Wancken bringt. Sorry, aber damit muss man einfach leben, denn wo ich falsche Aussagen sehe und etwas richtigzustellen ist, da argumentiere ich eben gegen und gebe auch meine Sicht der Dinge wieder bzw. präsentiere nachprüfbare Fakten. Wenn das einigen nicht schmeckt, dann kann ich ja nix dafür. Damit muss man eben leben, wenn man fundiert über ein bestimmtes Thema diskutieren will.Zitat
401/402
Hallo Bahni,
ein großes Problem dürfte aber mittlerweile sein, dass nahezu niemand mit dir noch ernsthaft diskutieren möchte.
Sorry, aber das entspricht nicht den Tatsachen. Ich präsentiere hier immer wieder Quellen und Fakten wie z.B. beim Thema zu den Kurvenradien von Straßenbahnen und Bussen und zu dem Fahrgastzuwächsen von BRTs in der Praxis. Dagegen konnte bzw. wollte man hier für die Behauptung mit dem angeblichen Personalkostenanteil von 70% oder anderen Dingen keinerlei Quellen liefern. Also bei allem Respekt, aber du stellst hier wissentlich etwas anders dar, als es ist.Zitat
Daniel Vielberth
Du verlangst von den Usern der "Pro-StuB"-Fraktion laufend Quellen für deren Aussagen, die dir auch geliefert werden. Wirst hingegen du nach Quellenangaben gefragt, die deine "Pro-BRT"-Thesen untermauern, kommen nur fadenscheinige Argumente, Auszüge aus diversen Busprospekten oder du weichst den Fragen generell komplett aus.
Nicht akzeptabel, denn auch wenn eine Diskussion sehr intensiv ist und die Meinungen sehr verschieden, so sollte man sich als gebildeter Mensch immer im Griff haben und seine Emotionen im Zaum halten können. Schafft man das nicht, dann hat man entweder keine echten Gegenargumente mehr oder man wechselt rein aus Ablehnung des Standpunktes seines Gegenübers auf die emotional-verbale Ebene, um ihn wengstens noch persönlich anzugreifen und seine Wut ablasen zu können. DAS sollte aber wie gesagt ein erwachsener, gebildeter Mensch keinesfalls nötig haben, weil es ihn entlarvt.Zitat
Daniel Vielberth
Auch brauchst du dich nicht wundern, dass viele User - mich inbegriffen - nur noch Stilmittel der Polemik oder Ironie in Bezug auf deine Beiträge anweden.
Re: und täglich grüßt das Murmeltier 01.08.2015 19:03 |
Re: und täglich grüßt das Murmeltier 02.08.2015 02:35 |
Zitat
ÖPNV-Fan
Hallo zusammen,
jetzt oute ich mich mal als begeisteter Forumsleser. Vielen Dank für das viele Hintergrundwissen das ihr hier bietet. Seit einigen Monaten ist mir ein kleines unzähmbares gallisches Dorf aufgefallen das die "Bah(n) ni(e)" haben möchte dafür aber die "blöden Römer terrorisiert" (BRT).
Viele haben schon mit guten sinnvollen Forumsbeiträgen und mit Engelsgeduld eine Bahnbrücke hin zu diesem Dorf bauen wollen, die Ernte war jedoch stets die gleiche, die Gallier haben ihren Zaubertrank und wollen die BRT (blöden Römer terrorisieren --> nicht das ihr was anderes denkt).
In wie weit helfen uns solche Forumsbeiträge, dort ist doch keinerlei Erkenntnisgewinn mehr dabei und täglich werden wir damit konfrontiert. Austausch gut und gerne, aber da ist mir zuviel Sturheit mit dabei.
Wer von euch würde sich denn freuen, in Zukunft weniger Forumsbeiträge über "Bah(n) ni(e)" zwischen Herzogenaurach - Erlangen - Nürnberg zu lesen? Wir wissen doch alle das wir nicht mehr von der richtigen Bahn abkommen :)
Also eine kurze Abstimmung reicht wer dafür ist kann "Bahn frei" posten die anderen gerne "Stub frei" :)
Re: und täglich grüßt das Murmeltier 02.08.2015 07:50 |
Zitat
HansL
Da muss er sich ein Forum suchen, das intellligenter ist als unseres.
Re: und täglich grüßt das Murmeltier 02.08.2015 13:55 |
Re: und täglich grüßt das Murmeltier 02.08.2015 19:55 |
Re: und täglich grüßt das Murmeltier 02.08.2015 20:36 |
Na, mit solch einer krassen Äußerung wäre ich sehr vorsichtig...Zitat
f.er
Ich glaube jegliche Disskussion mit Bahni ist wohl zwecklos denn er wird immer weiter abstreiten das er hier eine intensive Hetze betreibt...
Was falsch und was richtig ist, da hat sicher jeder eine andere persönliche Meinung. Nur ist deine Darstellung hier eine nunmal nicht zutreffende Tatsachenbehauptung, weil du dir hier deinerseits das Recht gibst, über richtig und falsch absolut einzuteilen. Dies ist weder zielführend noch sachlich.Zitat
f.er
Es trägt nicht gerade zum Forenfrieden bei, immer wieder seine selben - falschen - Standpunkte zu vertreten...
Wenn ein BRT-Bus als Elektrobus ausgeführt ist, dann ist der Unterschied beim Thema Energieverbrauch vernachlössigbar, eben weil dann beide mit Elektroantrieb fahren. Und wie schon mehrmals gesagt unterscheidest auch du hier nicht zwischen konventionellem Dieselantrieb und Diesel-Hybrid, was ein nicht unterheblicher Unterschied ist, denn letzterer senkt den Verbrauch um ca. 20-30% (Googlebare Erfahrungswerte) und ist dabei wesentlich leiser. Deshalb ist hier ein "viel mehr" nicht angebracht, weil hier zum einen die Hybridtechnik nicht hinreichend beachtet wird und zum anderen die vorgeschlagene Elektrobusvariante überhaupt nicht beachtet wird.Zitat
f.er
Es ist Fakt das ein BRT viel mehr an Energie etc. verbraucht wie eine Straßenbahn, denn Diesel wird immer teuerer und ein BRT-Bus fährt nunmal nicht mit purer Luft!
Richtig, die KANN. Aber de facto wird sie das nicht komplett und kann es auch nicht, weil es dafür ein komplett vom restlichen Netz abgeschottetes Netz bräuchte, das komplett autark mit seinen Wind- und Solarkraftwerken jederzeit und in jeder Lage stets den Strom für den gesamten Betrieb liefern kann. Nur hat dies keine einzige Stadt und das schon garnicht vollständig mit Wind- oder Solwarkraft. Zwar kann man den Trick machen, rein die Menge, die man für den Betrieb braucht, auf dem Strommarkt als Wind- und Solarstrom einzukaufen. Aber weil wir ein Verbundnetz haben wird man dabei immer auch Kohle-, Gas-, Öl- und Atomstrom in der Fahrleitung haben. Es ist also nur ein Rechnentrick, der mit der Realität nichts zu tun hat. Ein Straßenbahnnetz komplett mit erneuerbaren Energien zu betreiben ginge wie gesagt nur und nur in einem komplett abgeschotteten Netz, wo ich den gesamten Strom mit Wind und Solar herstellen bzw. per Energiepeicher jederzeit bereitstellen könnte, ohne dass ich dabei auch nur eine kWh von außen beziehe.Zitat
f.er
Die Energie für eine Straßenbahn hingegen kann aus Windkraft, Solarkraft etc. hergestellt werden,...
Dann solltest du dir mal die entsprechenden Zahlen ansehen:Zitat
f.er
...Atomkraft gibt es ja defakto nicht mehr (erst kürzlich wurde Grafenrheinfeld abgeschalten)
Re: und täglich grüßt das Murmeltier 02.08.2015 22:15 |
Ich kann Euch nur alle bitten: Antwortet nicht mehr auf "Bahni" 02.08.2015 23:28 |
Re: Ich kann Euch nur alle bitten: Antwortet nicht mehr auf "Bahni" 03.08.2015 01:00 |
Zitat
HansL
...Dieser Mann sprengt uns unser Forum...
Re: und täglich grüßt das Murmeltier 03.08.2015 09:25 |
Re: und täglich grüßt das Murmeltier 03.08.2015 13:14 |
Re: und täglich grüßt das Murmeltier 03.08.2015 16:03 |
Zitat
Bahni
Wenn ein BRT-Bus als Elektrobus ausgeführt ist, dann ist der Unterschied beim Thema Energieverbrauch vernachlössigbar, eben weil dann beide mit Elektroantrieb fahren. Und wie schon mehrmals gesagt unterscheidest auch du hier nicht zwischen konventionellem Dieselantrieb und Diesel-Hybrid, was ein nicht unterheblicher Unterschied ist, denn letzterer senkt den Verbrauch um ca. 20-30% (Googlebare Erfahrungswerte) und ist dabei wesentlich leiser. Deshalb ist hier ein "viel mehr" nicht angebracht, weil hier zum einen die Hybridtechnik nicht hinreichend beachtet wird und zum anderen die vorgeschlagene Elektrobusvariante überhaupt nicht beachtet wird.
Re: und täglich grüßt das Murmeltier 03.08.2015 16:26 |
Re: und täglich grüßt das Murmeltier 03.08.2015 16:29 |
Re: und täglich grüßt das Murmeltier 03.08.2015 21:03 |
So, ist er das? Der abfällige Name des Threads sagt jedoch etwas anderes und trägt ganz sicher nicht zum Miteinander bei.Zitat
Daniel Vielberth
Diesen Thread hier ging, soweit ich das überblicke eigentlich darum, wie man das Forenmiteinnder wieder in die geordneten Bahnen bekommt,...
Re: Ich kann Euch nur alle bitten: Antwortet nicht mehr auf "Bahni" 03.08.2015 21:22 |
Das solltest du nicht gegen mich richten sondern vielleicht eher gegen diejenigen User, die diese Widerholungen immer wieder einbringen (z.B. Marktkauf, der immer und immer wieder das mit der Goethestraße wiederholt. obwohl bereits mehrfach völlig widerlegt oder die immer wieder kehrenden Behauptungen, dass Hybridbusse angebliche nicht leiser als konventionelle Busse seien, was nunmal nichts mit der Realität zu tun hat.). Also solltest du hier bitte erstmal schauen, wer diese Wiederholungen immer wieder einbringen und das bin ganz bestimmt nicht ich. Ich rücke nur daraufhin immer wieder grade, was eben nicht stimmt. Kämen diese Widerholungen nicht immer wieder, dann müsste ich auch nicht immer wieder drauf kontern, was ja mein gutes Recht ist. Es liegt also nur an diesen angesrochenen Usern.Zitat
HansL
Aber dass er diese in ständiger Wiederholung zu allen Themen bringt, egal ob es dazu passt, das stört massiv.
Diese extem einseitig, abwertende und persönlich angreifende Äußerung ist vielleicht deine private, rein subvektive Meinung, jedoch spiegelt sie hier keinesfalls die Tatsachen wider, was du hier jedoch so hinstellst. Und wenn es um das Thema "Qualifikation" geht, will ich hier nur sagen, dass ich ebenfalls in der Verkehrsbranche arbeite - und nein, dies weder bei einem Bushersteller noch bei irgendeinem Lobbyverband für Busse (Dies nur als Vorgriff, denn ich könnte mir denken, dass dies sonst in deinem nächsten Beitrag so kommen würde!). Ich bin seit mehr als 15 Jahren im Geschäft und haben in dieser Zeit mehr Einblick gewonnen und mit Fachwissen angeeignet, als du es glauben magst. Ob du das nun glaubst oder nicht, überlasse ich dir. Tust du es nicht, dann würdest du dich mit deinem obigen Satz in Sachen "Herabwürdigung" selber in den Schwanz beißen. Nur weil dir eine bestimmte Meinung deines Gegenüber nicht gefällt ihm sofort fast gänzlich alle Kompetenzen abzusprechen, ist hier also erstens völlig fehl am Platz und weil ich wie gesagt im Verkehrswesen auch mein berufliches Umfeld habe, auch nicht korrekt.Zitat
HansL
Wie dumm er auf einige wirklich qualifizierte Leute antwortet, ist zumindest herabwürdigend und das steht ihm aufgrund seiner doch recht dürftigen Kenntnisse einfach nicht zu.
Hm komisch, also ich sehe da alleine satte 7(!) Themen, die nichts mit dem Thema BRT zu tun haben, wo seit den letzten 4 Tagen hier munter diskutiert wird. Wo du hier ein angebliches "Sprengen" siehst, bleibt wohl dein Geheimnis. Kann es sein, dass du hier auf Grund deiner für alle lesbaren doch etwas erhöhten Emotionalität in dieser Sache vielleicht doch zu einer bewussten oder unbewussten Übertreibung neigst? Werde doch bitte mal ruhiger und sachlicher und komm wieder runter. Denn zu einer derartigen Emotionalität, die ein erwachsener, gebildeter Mensch allgemein nicht nötig haben sollte, besteht hier in keinster Weise ein Grund.Zitat
HansL
Irgendwie müssen wir mit diesem Problem fertig werden. Dieser Mann sprengt uns unser Forum, wenn es so weitergeht.
Re: und täglich grüßt das Murmeltier 03.08.2015 23:47 |