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Erste Elektrobuslinie in Berlin
geschrieben von Heidekraut
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Re: Erste Elektrobuslinie in Berlin 22.04.2015 10:10 |
Hallo,
Merkwürdig, sobald die Tramfraktion hier im Forum irgendwelche Tram-Bus-Vergleiche anstellt und dabei Fahrzeuge aus aller Welt einbezieht, gibt's keinerlei Widerworte. Beziehe ich mich bei einem solchen Vergleich auf Züge aus anderen Orten, erzählt man mir etwas von Berliner Wagen. Guck Dir doch nur einmal den Solaris Tramino an, verbauter und mit lauter Zeug vollgestopfter geht es wohl kaum - da kommen im Gang keine zwei Personen aneinander vorbei. Und hier die extreme Tiefe der Seitenwandverkleidungen im Innenraum dieser Züge...
Solaris Tramino, Berlin-Charlottenburg (Messegelände), 2010.
Soll das ein Witz sein? Die BVG selbst sagt jedenfalls, dass in einem Solo-KT etwa 75 Personen Platz finden, da passen selbst in den Scania Citywide LFDD, den die BVG derzeit testet, mehr Fahrgäste. Ich selbst bin schon in DD-Bussen mitgefahren, die behördlicherseits für 180 Personen zugelassen waren, allerdings sind die 80 Stehplätze, die sich im Unterdeck des 15 Meter langen Busses befinden sollten, aus meiner Sicht ebenfalls völlig illusorisch.
Auf die Idee käme ich im Leben nicht.
Im Grundsatz kann ich nicht widersprechen, allerdings dürfte es kaum einem Fahrzeug schwer fallen, "aufgeräumter" bzw. klarer als ein GT6N strukturiert zu sein. Was sich die BVG bei der Beschaffung der GT gedacht hat, ist mir bis heute schleierhaft - da hat man damals offenbar das schlechtmöglichste Fahrzeug ausgewählt.
Wenn Du das glaubst, dann beweise es mir.
Die Sachlage stellt sich etwas anders dar: Immer und immer wieder wird die abstruse Behauptung aufgestellt, die Anzahl der zugelassenen Stehplätze hätte irgendetwas mit der Realität zu tun - und das ist nun wirklich absoluter Mumpitz.
Glücklicherweise ist die Luftz hier oben sehr viel besser als da unten in der Stehplatzhölle. :)
Ich kenne dazu nur eine Zahl, die liegt bei knapp 3,5 Mio.
Für einen DL hat die BVG rd. 330.000 Euro auf den Tisch gelegt. Die Kosten für den Innenausbau, den die BVG bei einer größeren Anzahl der Busse selbst erledigt hat, lagen nach Unternehmensangaben bei etwa 30.000 Euro je Bus.
So ist es natürlich nicht, der Kostenaufwand für die Instandhaltung ist bei Schienenfahrzeugen systembedingt allerdings deutlich höher anzusetzen.
Da muss ich jetzt auf Zahlen aus verschiedenen Zeiträumen zurückgreifen, da einige Fahrzeuge in ihrer damaligen Form heutzutage nicht mehr produziert werden. Die Zahlen für die DL, die derzeit bei der BVG im Einsatz sind, habe ich bereits genannt. Der 15 Meter lange Liniendoppeldecker von Neoplan (N4032/4 Megashuttle), der seit der Übernahme des Bushestellers Neoplan durch MAN - wie auch alle anderen früheren Neoplan-Linienbusse - aus dem Programm genommen wurde, kostete Ende der 1990er-Jahre rd. 1 Mio. DM (das war damals verhältnismäßig viel, es handelte sich allerdings auch um ein Fahrzeug mit vier Achsen, drei davon gelenkt) und war in verschiedenen Varianten erhältlich, u.a. in einer Version mit zwei Treppen und 120 Sitzplätzen oder - wie bei der CVAG in Chemnitz - mit drei Treppen und 100 Sitzplätzen. Die Stadt Skopje erhielt im Jahr 2011 202 Doppeldecker für den Stadtverkehr, die pro Fahrzeug knapp 200.000 Euro kosteten, gefertigt wurden sie vom chinesischen Bushersteller Yutong. Das entspricht in etwa dem Preis, den die BVG in den 1980er- und '90er-Jahren für die SD202 bezahlt hat (kosteten damals rd. 350.000-400.000 DM).
Das liest sich schon ganz anders. Dennoch empfehle ich Dir, bei Gelegenheit mal 'ne Fahrt mit dem 100er zu unternehmen. Da wirst Du Leute sehen können (vermutlich Touristen), die den Aufstieg in die obere Etage selbst dann wagen, wenn sie auf Gehhilfen angewiesen sind.
Als bekennender Kommunist werde ich mit Sicherheit im ganzen Leben niemals auch nur eine einzige Aktie von irgendwem erwerben, darauf kannst Du wetten.
Erklär' Du mir mal, was daran gut sein soll, auf einer Rasenfläche zu fahren, die ansonsten für niemanden nutzbar ist. Mal sehen, vielleicht breite ich eines Tages ein großes Tuch auf dem Rasengleis in der Berliner Allee aus und veranstalte dort ein Picknick. Rasengleise haben den gleichen Wert wie eine grün angemalte Fahrbahn.
Keine Abgase werden die E-Busse emittieren, die demnächst auf der Linie 204 rollen. In Braunschweig und andernorts gibt es sowas schon, auch wenn Du es nicht glaubst. Ach ja, abgasfrei kommen auch elektrisch betriebene Fahrzeuge nicht aus, oder meinst Du vielleicht, die Bimmel fährt ausschließlich mit Elektrizität, die aus regenerativen Energiequellen gewonnen wird?
Seltsam, im früheren West-Berlin gab es noch massenhaft umsteigefreie Busverbindungen von überall nach überall. Was haben umsteigefreie Verbindungen mit der Bimmel zu tun (außer dass die BVG, nachdem sie sich die Tram als Klotz an's Bein gehängt hat, unzählige Bus-Direktverbindungen eingestellt hat, um die Kohle für einen E-Bus auf Schienen zu verbraten)?
Wie gut, dass die BVG das etwas anders sieht. Auf Nachfrage wurde mir von denen mitgeteilt, dass weder die Erhöhung der Fahrgastkapazität noch eine größere Fahrplantreue im Straßenzug Potsdamer-, Haupt-, Rhein- und Schloßstr. eine Systemfrage ist. Mit anderen Worten: Das System Bus hat in dem genannten Bereich noch 'ne Menge Luft nach oben. Weiter hieß es dazu, dass, sollte sich die Nachfrage auf der Relation deutlich erhöhen, das System U-Bahn die Vorzugsvariante wäre.
Wieder jemand der glaubt, Berlin bestünde nur aus der BVG. Der Großteil der Busse, die tagtäglich ihren Dienst auf Stadtrundfahrtlinien in Berlin leisten, ist zwischen 20 und 40 Jahre alt.
Viele Grüße vom Oberdeck...
Kann ich am Baum zundern?
Zitat
tramfahrer
Ich fahr nun täglich dieses Gedöns. Bring mich mal bitte auf die Spur der übergrossen tiefen Seitenwandverkleidungen.
Weder Tatra, noch GT und schon gar nicht der Flexity haben irgendwelche Seitenwandverkleidungen. Allerhöchstens die Seitenwand die das Gerippe dahinter "verkleidet", aber das würde ich nicht als Gedöns beschreiben, zumal der Bus dieses Gedöns ja auch besitzt.
Merkwürdig, sobald die Tramfraktion hier im Forum irgendwelche Tram-Bus-Vergleiche anstellt und dabei Fahrzeuge aus aller Welt einbezieht, gibt's keinerlei Widerworte. Beziehe ich mich bei einem solchen Vergleich auf Züge aus anderen Orten, erzählt man mir etwas von Berliner Wagen. Guck Dir doch nur einmal den Solaris Tramino an, verbauter und mit lauter Zeug vollgestopfter geht es wohl kaum - da kommen im Gang keine zwei Personen aneinander vorbei. Und hier die extreme Tiefe der Seitenwandverkleidungen im Innenraum dieser Züge...
Solaris Tramino, Berlin-Charlottenburg (Messegelände), 2010.
Zitat
tramfahrer
Der Tatra hat ja wohl im Vergleich zu jedem Bus die wohl am größtmöglichen Nutzfläche. Da kommt kein Bus ran.
Soll das ein Witz sein? Die BVG selbst sagt jedenfalls, dass in einem Solo-KT etwa 75 Personen Platz finden, da passen selbst in den Scania Citywide LFDD, den die BVG derzeit testet, mehr Fahrgäste. Ich selbst bin schon in DD-Bussen mitgefahren, die behördlicherseits für 180 Personen zugelassen waren, allerdings sind die 80 Stehplätze, die sich im Unterdeck des 15 Meter langen Busses befinden sollten, aus meiner Sicht ebenfalls völlig illusorisch.
Zitat
tramfahrer
Und wenn du jetzt das Argument der 3 Stufen anbringen willst
Auf die Idee käme ich im Leben nicht.
Zitat
tramfahrer
Und auch der Flexity ist (im Vergleich zum GT) sehr aufgeräumt. Verwinkelungen oder sonstiges Gedöns: Fehlanzeige.
Im Grundsatz kann ich nicht widersprechen, allerdings dürfte es kaum einem Fahrzeug schwer fallen, "aufgeräumter" bzw. klarer als ein GT6N strukturiert zu sein. Was sich die BVG bei der Beschaffung der GT gedacht hat, ist mir bis heute schleierhaft - da hat man damals offenbar das schlechtmöglichste Fahrzeug ausgewählt.
Zitat
tramfahrer
aber eins hat der Bus nun wirklich nicht: Nicht mal annähernd die Kapazität einer Strassenbahn!
Wenn Du das glaubst, dann beweise es mir.
Zitat
tramfahrer
Und das ständig falsche wiederholen deiner Meinung ändert das auch nicht.
Die Sachlage stellt sich etwas anders dar: Immer und immer wieder wird die abstruse Behauptung aufgestellt, die Anzahl der zugelassenen Stehplätze hätte irgendetwas mit der Realität zu tun - und das ist nun wirklich absoluter Mumpitz.
Zitat
tramfahrer
Viele Grüße aufs luftarme Oberdeck
Glücklicherweise ist die Luftz hier oben sehr viel besser als da unten in der Stehplatzhölle. :)
Zitat
B-V 3313
4 Millionen Euro für eine 40m-Flexity? Der wahre Preis dürfte bei etwas über 3 Millionen liegen.
Ich kenne dazu nur eine Zahl, die liegt bei knapp 3,5 Mio.
Zitat
B-V 3313
Und du lässt natürlich den Eigenanteil der BVG beim Ausbau der Busse weg, der den zehn Jahre alten Preis gedrückt hat...
Für einen DL hat die BVG rd. 330.000 Euro auf den Tisch gelegt. Die Kosten für den Innenausbau, den die BVG bei einer größeren Anzahl der Busse selbst erledigt hat, lagen nach Unternehmensangaben bei etwa 30.000 Euro je Bus.
Zitat
tramfahrer
und nicht zu vergessen das für Instandhaltung und Reperaturen über die Zeit der Einsatzdauer beim Bus nix anfällt
So ist es natürlich nicht, der Kostenaufwand für die Instandhaltung ist bei Schienenfahrzeugen systembedingt allerdings deutlich höher anzusetzen.
Zitat
Logital
60m Zug kosten nach der Faustformel, dass 10m rund 1 Mio kosten etwa 6 Mio €.
Für Busse habe ich da keine Werte präsent. Hast du ein paar Beispiele die deine Aussage belegen? Ich habe da Werte im Kopf, nachdem man mit 10m Bus im Schnitt mit 200.000€ rechnen muss.
Da muss ich jetzt auf Zahlen aus verschiedenen Zeiträumen zurückgreifen, da einige Fahrzeuge in ihrer damaligen Form heutzutage nicht mehr produziert werden. Die Zahlen für die DL, die derzeit bei der BVG im Einsatz sind, habe ich bereits genannt. Der 15 Meter lange Liniendoppeldecker von Neoplan (N4032/4 Megashuttle), der seit der Übernahme des Bushestellers Neoplan durch MAN - wie auch alle anderen früheren Neoplan-Linienbusse - aus dem Programm genommen wurde, kostete Ende der 1990er-Jahre rd. 1 Mio. DM (das war damals verhältnismäßig viel, es handelte sich allerdings auch um ein Fahrzeug mit vier Achsen, drei davon gelenkt) und war in verschiedenen Varianten erhältlich, u.a. in einer Version mit zwei Treppen und 120 Sitzplätzen oder - wie bei der CVAG in Chemnitz - mit drei Treppen und 100 Sitzplätzen. Die Stadt Skopje erhielt im Jahr 2011 202 Doppeldecker für den Stadtverkehr, die pro Fahrzeug knapp 200.000 Euro kosteten, gefertigt wurden sie vom chinesischen Bushersteller Yutong. Das entspricht in etwa dem Preis, den die BVG in den 1980er- und '90er-Jahren für die SD202 bezahlt hat (kosteten damals rd. 350.000-400.000 DM).
Zitat
Logital
Nein, ich sage nur, dass es immer mehr ältere Menschen gibt und diese nie und nimmer während der Fahrt eine Treppe steigen würden, zumal während der Fahrt.
Ich kenne selber einige.
Das liest sich schon ganz anders. Dennoch empfehle ich Dir, bei Gelegenheit mal 'ne Fahrt mit dem 100er zu unternehmen. Da wirst Du Leute sehen können (vermutlich Touristen), die den Aufstieg in die obere Etage selbst dann wagen, wenn sie auf Gehhilfen angewiesen sind.
Zitat
Wollankstraße
hat "Oberdeck" vielleicht Aktien von einem Bushersteller ?
Als bekennender Kommunist werde ich mit Sicherheit im ganzen Leben niemals auch nur eine einzige Aktie von irgendwem erwerben, darauf kannst Du wetten.
Zitat
Ostkreuzi
Zeig mir mal einen Bus, der auf Rasenflächen fährt und keine Abgase emittiert.
Erklär' Du mir mal, was daran gut sein soll, auf einer Rasenfläche zu fahren, die ansonsten für niemanden nutzbar ist. Mal sehen, vielleicht breite ich eines Tages ein großes Tuch auf dem Rasengleis in der Berliner Allee aus und veranstalte dort ein Picknick. Rasengleise haben den gleichen Wert wie eine grün angemalte Fahrbahn.
Keine Abgase werden die E-Busse emittieren, die demnächst auf der Linie 204 rollen. In Braunschweig und andernorts gibt es sowas schon, auch wenn Du es nicht glaubst. Ach ja, abgasfrei kommen auch elektrisch betriebene Fahrzeuge nicht aus, oder meinst Du vielleicht, die Bimmel fährt ausschließlich mit Elektrizität, die aus regenerativen Energiequellen gewonnen wird?
Zitat
Ostkreuzi
Das die Straßenbahn zum Zuge kommt, liegt auch daran, umsteigefreie Verbindungen für NO/O/SO-Bewohner zu schaffen.
Seltsam, im früheren West-Berlin gab es noch massenhaft umsteigefreie Busverbindungen von überall nach überall. Was haben umsteigefreie Verbindungen mit der Bimmel zu tun (außer dass die BVG, nachdem sie sich die Tram als Klotz an's Bein gehängt hat, unzählige Bus-Direktverbindungen eingestellt hat, um die Kohle für einen E-Bus auf Schienen zu verbraten)?
Zitat
Ostkreuzi
Und das Bussystem in Straßen wie der Potsdamer Straße ist doch Verkehrspolitik des letzten Jahrhunderts.
Wie gut, dass die BVG das etwas anders sieht. Auf Nachfrage wurde mir von denen mitgeteilt, dass weder die Erhöhung der Fahrgastkapazität noch eine größere Fahrplantreue im Straßenzug Potsdamer-, Haupt-, Rhein- und Schloßstr. eine Systemfrage ist. Mit anderen Worten: Das System Bus hat in dem genannten Bereich noch 'ne Menge Luft nach oben. Weiter hieß es dazu, dass, sollte sich die Nachfrage auf der Relation deutlich erhöhen, das System U-Bahn die Vorzugsvariante wäre.
Zitat
BVG_Berlin
@ Oberdeck: Welche Busse fahren denn bitte in Berlin, die zwischen 20 und 40 Jahre alt sind?
Wieder jemand der glaubt, Berlin bestünde nur aus der BVG. Der Großteil der Busse, die tagtäglich ihren Dienst auf Stadtrundfahrtlinien in Berlin leisten, ist zwischen 20 und 40 Jahre alt.
Viele Grüße vom Oberdeck...
Kann ich am Baum zundern?
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Re: Erste Elektrobuslinie in Berlin 22.04.2015 11:10 |
Zitat
Oberdeck
Merkwürdig, sobald die Tramfraktion hier im Forum irgendwelche Tram-Bus-Vergleiche anstellt und dabei Fahrzeuge aus aller Welt einbezieht, gibt's keinerlei Widerworte. Beziehe ich mich bei einem solchen Vergleich auf Züge aus anderen Orten, erzählt man mir etwas von Berliner Wagen. Guck Dir doch nur einmal den Solaris Tramino an, verbauter und mit lauter Zeug vollgestopfter geht es wohl kaum - da kommen im Gang keine zwei Personen aneinander vorbei. Und hier die extreme Tiefe der Seitenwandverkleidungen im Innenraum dieser Züge...
Solaris Tramino, Berlin-Charlottenburg (Messegelände), 2010.
Mit keinem Wort hast du irgendwo Fahrzeuge ausserhalb Berlins erwähnt. Du machst dir deine kleine verkorkste Welt aber auch immer passend. Furchtbar engstirnig.
Zitat
Oberdeck
Zitat
tramfahrer
Der Tatra hat ja wohl im Vergleich zu jedem Bus die wohl am größtmöglichen Nutzfläche. Da kommt kein Bus ran.
Soll das ein Witz sein? Die BVG selbst sagt jedenfalls, dass in einem Solo-KT etwa 75 Personen Platz finden, da passen selbst in den Scania Citywide LFDD, den die BVG derzeit testet, mehr Fahrgäste. Ich selbst bin schon in DD-Bussen mitgefahren, die behördlicherseits für 180 Personen zugelassen waren, allerdings sind die 80 Stehplätze, die sich im Unterdeck des 15 Meter langen Busses befinden sollten, aus meiner Sicht ebenfalls völlig illusorisch.
Ich hab nichts gegen eine sachliche Diskussion, aber spätestens ab hier machst du dich selber zu Witzeerzähler!
Die BVG selbst gibt die Kapzität eines Solo-KT mit exakt 99 Personen an. Wieso unterschlägst du hier gut 33% Kapazität?
Und auf den Berliner Verkehrseiten (http://www.berliner-verkehrsseiten.de/bus/Fahrzeuge/Typen/DN04/body_dn04.html) wird kein DD Bus mit mehr als 129 Personen angegeben. Wieso übertreibst du da so maßlos auf 180?
Also spätestens ab hier merke ich wie unsachlich und einlastigt falsch du hier argumentierst.
Den Rest deiner kleinen Märchenstunde hab ich nur müde lächelnd überflogen. Im Ober
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