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Hohe Haltestellenkanten - contra automatische Rampen
geschrieben von Jules
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Hohe Haltestellenkanten - contra automatische Rampen 16.03.2015 22:59 |
In der Region Hannover (=Stadt plus Städte und Gemeinden im Umland) werden zunehmend die Haltestellen so umgebaut, dass der Haltestellenbord auf eine Höhe von 16 bis 18 cm angehoben wird.
An und für sich eine löbliche Tat.
Aber: Viele Busfahrer benutzen an den Haltestellen mit hohem Bord nicht mehr die Kneeling-Funktion mit der der Bus abgesenkt werden kann.
Spricht man die Busfahrer darauf an, dann erhält man oft die Auskunft: An den Haltestellen mit hohen Borden muss ich doch nicht absenken, das ist doch dann nur noch eine kleine Stufe.
Bei den Stadtbussen wiederum sagen die Fahrer oft: Wenn ich an einer Haltestelle mit hohem Bord das Fahrzeug absenke, dann wird dabei die automatische Rampe beschädigt, die in Hannovers Stadtbussen unter der Mitteltür angebracht ist und besonders von Rollifahrern sehr geschätzt wird.
Mein Eindruck: Das Geld für die Höherlegung der Haltestellenborde ist rausgeschmissenes Geld, wenn dadurch die Einstiegssituation nicht verbessert wird. Wenn die Busfahrer an Haltestellen mit hohen Borden nicht absenken, dann ist dort der Einstieg vergleichbar mit dem Einstieg in den abgesenkten Bus an einer Haltestelle mit niedrigem Bord.
Werden in Hamburg Kantsteine an Haltestellen verbaut, die einen ebenerdigen bzw. beinahe ebenerdigen Einstieg zulassen, wenn der Omnibusfahrer die Absenkfunktion betätigt?
Wie hoch sind diese Kantsteine und sind diese Kantsteine so stark abgeschrägt, dass der Bus beim Absenken nicht aufsetzt?
Und gibt es in Hamburg auch Busse mit automatischen Rampen?
2 mal bearbeitet. Zuletzt am 16.03.2015 23:02 von Jules.
An und für sich eine löbliche Tat.
Aber: Viele Busfahrer benutzen an den Haltestellen mit hohem Bord nicht mehr die Kneeling-Funktion mit der der Bus abgesenkt werden kann.
Spricht man die Busfahrer darauf an, dann erhält man oft die Auskunft: An den Haltestellen mit hohen Borden muss ich doch nicht absenken, das ist doch dann nur noch eine kleine Stufe.
Bei den Stadtbussen wiederum sagen die Fahrer oft: Wenn ich an einer Haltestelle mit hohem Bord das Fahrzeug absenke, dann wird dabei die automatische Rampe beschädigt, die in Hannovers Stadtbussen unter der Mitteltür angebracht ist und besonders von Rollifahrern sehr geschätzt wird.
Mein Eindruck: Das Geld für die Höherlegung der Haltestellenborde ist rausgeschmissenes Geld, wenn dadurch die Einstiegssituation nicht verbessert wird. Wenn die Busfahrer an Haltestellen mit hohen Borden nicht absenken, dann ist dort der Einstieg vergleichbar mit dem Einstieg in den abgesenkten Bus an einer Haltestelle mit niedrigem Bord.
Werden in Hamburg Kantsteine an Haltestellen verbaut, die einen ebenerdigen bzw. beinahe ebenerdigen Einstieg zulassen, wenn der Omnibusfahrer die Absenkfunktion betätigt?
Wie hoch sind diese Kantsteine und sind diese Kantsteine so stark abgeschrägt, dass der Bus beim Absenken nicht aufsetzt?
Und gibt es in Hamburg auch Busse mit automatischen Rampen?
2 mal bearbeitet. Zuletzt am 16.03.2015 23:02 von Jules.
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Re: Hohe Haltestellenkanten - contra automatische Rampen 24.03.2015 16:03 |
Zitat
INW
Zitat
Jules
Ich halte den Begriff "Meckermemmen" nicht für angebracht. Bei manchen Busfahrern habe ich den Eindruck, sie behandeln Fahrgäste, auch oder vielleicht sogar gerade solche mit Behinderungen sehr herabwürdigend. Und wenn man sieht, was technisch geht und in manchen Städten bereits verwirklicht ist, dann kann man als Fahrgast besonders als einer mit Behinderung schon manchmal richtig sauer werden.
Meine saloppe Formulierung "Meckermemmen" bezog sich speziell auf dieses besagte Pärchen!!!
Die meisten mobilitätseingeschränkten Fahrgäste haben den Dreh raus: Beim Annähern des Busses deutlich sichtbar hinstellen und eventuell dem Fahrer ein freundliches Zeichen geben, möglicherweise auch noch die Fahrkarte hochhalten. Nach Halt des Busses ein paar Sekunden warten, nicht gleich wie Lemminge auf den Futternapf zur Tür rennen. Der Fahrer muß ja nicht nur die Türtaster bedienen... Soweit ich weiß, muß vor dem Einschalten der Kneelingfunktion die Haltestellenbremse eingelegt sein -- was in der Regel durch das Öffnen der hinteren Tür(en) erreicht wird. Allerdings erschrecken dann meist die Nichtbehinderten, wenn der Bus mit offener Tür plötzlich abgekippt wird.
Was ist mit den Fahrgästen, die keine deutlich erkennbare Gehbehinderung haben, oder aber nicht deutlich genug darauf hinweisen? Wenn wer z. B. aus Altersgründen nicht mehr so gut eine Stufen steigen kann, dann heißt das ja noch lange nicht, dass er sich beim Warten an der Haltestelle ein fettes Schild um den Hals hängt:
"Lieber Busfahrer, bitte Bus absenken, ich bin nicht mehr der Jüngste!"
Erfahrungsgemäß tun sich viele Menschen eher schwer damit, wenn sie z. B. aus Altersgründen nicht mehr so fit sind, wie sie es früher mal waren, und verzichten eher darauf das Absenken des Busses einzufordern, als alle Umstehenden auf ihr Gebrechen aufmerksam zu machen.
Und welches freundliches Zeichen meinen Sie? Gibt es da ein bestimmtes Zeichen, mit dem man den Busfahrer auffordert, den Bus abzusenken? Zum Beispiel mit dem Daumen nach unten zeigen oder ausgestreckte flache Hand abwärts bewegen? In der Stadt und Region Hannover gibt es meines Wissens kein derartiges Zeichen.
Das Absenken des Busses bei offener Tür scheint mir bedenklich. Ein Busfahrer der regiobus Hannover erklärte mir mal, dass das Absenken stets bei geschlossenen Türen zu erfolgen habe, weil dadurch ausgeschlossen werden soll, dass Füße abgequetscht werden von Fahrgästen, die gerade dabei sind einzusteigen und sich mit einem Fuß unter der Omnibusfußboden-Unterkante befinden.
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Re: Hohe Haltestellenkanten - contra automatische Rampen 25.03.2015 10:42 |
Zitat
INW
Die meisten Mobilitätseingeschränkten blicken den Fahrer an, lächeln vielleicht ein klein wenig und halten öfters als andere ihre Fahrkarte in der Hand. Denen wird der Bus auch ungefragt vor die Füße ...ääähhh... Rollatorräder gekippt. Ein spezielles Zeichen (Geste) gibt es dafür nicht.
Aber die VHH bietet auf Stadtteilfesten oder anderen Präsentationen gerne mal an, an einem Bus mit einer speziell angefertigten Holzrampe als Haltestellendemo das richtige Einsteigen in den Bus zu üben -- viele denken zwar, sie können's, machen aber dann doch alles falsch was man falsch machen kann. Dafür ist bei diesen Übungen ein Busfahrer dabei, der es erklärt. Diese Einweisung können sich auch Seniorenvereine, -tagesstätten oder -wohnanlagen bestellen.
Wozu sollte ein Fahrgast mit der Fahrkarte in der Hand herumwedeln? Ist das das Zeichen für "Hochgeehrter Herr Busfahrer, haben Sie bitte die Güte, den Bus ganz ausnahmsweise mal heute extra für mich abzusenken?" In den Stadtbussen in Hannover werden die Fahrkarten nicht vom Busfahrer kontrolliert. (Nur in den späten Abend- und Nachtstunden ist der Einstieg nur vorne gestattet und der Busfahrer kontrolliert die Fahrscheine) Man kann zudem tagsüber an allen Türen einsteigen. Ein Omnibusfahrgast, der an der Haltestelle mit der Fahrkarte herumwedelte, würde freilich Aufsehen erregen, aber würde man ihn auch verstehen???
Warum werden die Busse nicht standardmäßig abgesenkt? Warum soll ein Mensch, dem man das möglicherweise gar nicht ansieht, extra alle darauf aufmerksam machen, dass er eine Behinderung hat? Ein Busfahrer kann vielleicht einen Rollatorbenutzer erkennen, aber viele Menschen, die mehr oder weniger stark auf einen abgesenkten Bus angewiesen sind oder sich zumindest darüber freuen würden, kann der Busfahrer nicht auf dem ersten Blick erkennen.
Die Vorgehensweise sollte doch eigentlich ganz klar sein: Haltestellenborde schaffen, die so hoch sind, dass bei abgesenktem Bus ein ebenerdiger Ausstieg möglich ist. Ohne dass eine Rampe automatisch ausgefahren oder von Hand ausgeklappt werden müsste.
Und natürlich standardmäßiges Absenken des Busses. Wenn ich in Hannover in die Stadtbahn (TW 2000/2500 oder TW 3000) einsteige, habe ich doch auch einen ebenerdigen Zugang dank der Hochbahnsteige, die bald überall verwirklicht sein sollen. Und in Hamburg ist es nach meiner Erinnerung ebenfalls möglich, ebenerdig z. B. in die U-Bahn-Wagen einzusteigen. Wobei allerdings wohl noch nicht an allen Haltestellen Aufzüge zu den Bahnsteigen vorhanden sind. Warum soll es nicht möglich sein, ebenerdig in den Bus einzusteigen, wo die Technik dafür (hoher Haltestellenbord + Kneeling) doch vorhanden ist?
Das untere Bild zeigt den ebenerdigen Einstieg in den neuen TW 3000 an einem Hochbahnsteig in Hannover.
3 mal bearbeitet. Zuletzt am 25.03.2015 11:16 von Jules.
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Re: Hohe Haltestellenkanten - contra automatische Rampen 27.03.2015 10:21 |
Zitat
McPom
Zitat
Deniz90
Ich verstehe übrigens auch nicht die Dramatisierung hier. Wenn jemand auf die Absenkung des Busses angewiesen ist, gibt es dafür einen speziellen blauen Knopf bei den Türen. Ist es so schwer den zu drücken? Oder ist es eher unnötig für die Leute, dass der Bus abgesenkt wird und nur der Verfasser des Beitrages meint, es sei eins?
Das Drücken des blauen Knopfes bringt überhaupt nichts - ich habe genug Busfahrer erlebt, die das einfach ignorieren. Ebensowenig wird abgesenkt, wenn draussen jemand mit Kinderwagen steht (übrigens gibt es KEINEN Grund, Fahrgäste mit Kinderwagen und Fahrgäste mit Kinderrollstuhl unterschiedliche zu behandeln).
Den meisten Busfahrern - so zumindest meine persönliche Erfahrung - ist es völlig egal, wer da ein oder aussteigt. Die schlimmsten unter ihnen nehmen die Fahrkartenkontrolle wichtiger als die Unterstützung (offensichtlich) mobilitätseingeschränkter Fahrgäste. Da darf man durch den Bus rufen oder vor dem Einstieg erst zur Vordertür "gehen", um den Fahrer anzubetteln, doch den Bus abzusenken.
Entschuldigt, wenn ich das so drastisch formuliere, aber wenn man damit jedes Mal kämpft, dann ist es vorbei mit dem Verständnis. Ich bedanke mich jetzt explizit jedes Mal bei den wenigen Fahrern, bei denen ich mich nicht extra lautstark bemerkbar machen muss - glücklicherweise gibt es den einen oder anderen Lichtblick.
Was Ihre Beschreibung der Mentalität mancher Busfahrer angeht, kann ich mich anschließen. Allerdings sollte meines Erachtens das Absenken des Busses nicht von der Mentalität des Busfahrers abhängig sein. Und dazu brauchte es klarere Festlegungen für das Absenken des Busses. Nur dann gibt es überhaupt die Möglichkeit sich auf etwas zu berufen. Denn nach meiner Erfahrung mit Busfahrern der Regiobus in Hannover sieht es so aus:
Fahrgast: "Können Sie den Bus an der Haltestelle bitte absenken?"
Fahrer: "Wir senken nur dort ab, wo kein hoher Haltebord ist."
Fahrgast: "Aber Sie können den Bus doch auch dort absenken, wo ein hoher Haltebord ist?"
Fahrer: "Mache ich aber nicht, diese eine kleine Stufe können die Fahrgäste doch wohl locker bewältigen."
Fahrgast: "Wenn einer eine Gehbehinderung hat, dann hat er möglicherweise auch mit einer kleinen Stufe schon ganz schön zu kämpfen."
Fahrer: "Wenn ein Fahrgast eine Gehbehinderung hat, dann senke ich den Bus natürlich ab."
Fahrgast: "Das können Sie nicht unbedingt sehen, ob ein Fahrgast eine Gehbehinderung hat."
Fahrer: "Wenn ein Fahrgast einen Rollator oder einen Krückstock hat, dann senke ich ab."
Fahrgast: "Und das sehen Sie dann immer? Auch dann wenn der Fahrgast aussteigen will?"
(An der Stelle wird es dann langsam sehr aufwendig einen insgesamt positiven und freundlichen Gesichtsausdruck zu wahren und mimisch alles zu tun, um das Gespräch nicht entgleiten zu lassen in einen reinen Schlagabtausch.)
Fahrer: "Wenn ein Fahrgast eine Krückstock hat oder einen Rollator, dann sehe ich das. Außerdem muss ich ja auch an die anderen Fahrgäste denken. Wenn ich jedes mal den Bus absenken würde, dann würde die Fahrt länger dauern."
(Das bezweifle ich glatt, dass die Fahrt dann länger dauern würde, denn schließlich geht das Ein- und Aussteigen klar schneller vonstatten, je niedriger die Eingangsstufe ist. Aber meistens ist die "Audienz" beim Fahrer bereits zu sehr ausgereizt, um noch weiter zu insistieren.)
Bei den Stadtbussen ist das übrigens anders in Hannover. Viele Fahrer sagen, dass sie grundsätzlich an jeder Haltestelle absenken würden und auch entsprechend angewiesen seien. Aber die Stadtbusse haben automatische Rampen. Und bei Haltestellen mit hohem Bord, kann diese Rampe beschädigt werden, wenn der Bus zu dicht an den Haltestellenbord ranfährt und dann abgesenkt wird. Viele Fahrer senken dann vorsichtshalber nicht ab, wenn der Haltestellenbord hoch ist. Hoch heißt übrigens 16-18 cm!
Als ich einem Fahrer sagte, dass es Haltestelle-Kantsteine gibt, die eine Führungsrille haben, die verhindert, dass der Bus zu dicht an die Kante fährt, antwortete der, dass er die kenne, aber dass die nicht eingebaut werden, weil die zu teuer seien.
Aber wie sind denn nun in Hamburg die Vorgaben der Nahverkehrsgesellschaft für die Busfahrer? In Hamburg gibt es doch den HVV (Hamburger Verkehrsverbund). Das ist doch meines Wissens vergleichbar mit dem GVH (Großraum Verkehr Hannover).
Gibt es HVV-weit einheitliche Anweisungen zu Baustandards der Bus-Haltestellen und zum Einsetzen der Kneeling-Funktion (=Absenken des Busses). Oder ist es wie in Hannover unterschiedlich innerhalb ein und des selben Verkehrsverbundes organisiert? Und welche Vorgaben gibt es in Hamburg?
Die Fotos zeigen eine Bushaltestelle mit niedrigem Kantstein, die von den Üstra-Bussen mit den automatischen Rampen angefahren wird. Der rechteckige Kasten unter der ganzen Breite der mittleren Eingangstür auf dem Foto ist die automatische Rampe. Eigentlich senken die Busfahrer an dieser Haltestelle meistens ab. Aber wie man auf der linken Bildhälfte sieht nicht immer. Es ist beides mal der selbe Bus-Typ: Solaris-Urbino 12 (Solobus) Die Rampe wird nur ausgefahren, wenn Rollifahrer ein- und aussteigen wollen.
7 mal bearbeitet. Zuletzt am 27.03.2015 10:51 von Jules.
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