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zurückbleiben-bitte

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flor!an

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Busfahrer1136
Meine Vermutung: Entweder der Scanner in der 35 war kaputt (was allerdings unwahrscheinlich ist, da beide Scanner meine HVV-Card nicht akzeptierten), oder die Geräte akzeptieren in Schnellbussen tatsächlich nur ein 1.Klasse-Ticket (welches ich nicht besitze).

Gruß Busfahrer1136

Höre?! Versteh ich jetzt nicht. Du hast versucht eine HVV Card zu benutzen, die in diesem Bus ungültig ist und wunderst dich, dass es nicht "grün" angezeigt hat? Somit hat das Gerät/ die Karte doch wie erwartet funktioniert?!

??? Natürlich muss die Karte grün werden, wenn sie gültig ist. Ich kann mir ja einen Zuschlag kaufen. Die HVV Card wäre dann immer noch nicht "mit Schnellbus", aber durch den Zuschlag gültig.

Versteh ich nicht. Im Beitrag wird nicht erwähnt, dass schon eine Zuschlagskarte (vorallem nicht mit eben selber HVV Card) gekauft wurde.
Ergo wurde die Karte (die keinen Zuschlag erhällt) in einem Schnellbus abgelehnt (da nicht gültig in diesem Verkehrsmittel).

Ungeklärt bleibt ob, wenn man mit der HVV Card, einen 1.Klasse-/Schnellbus Zuschlag gekauft hätte ob der Kartenleser dann nicht grün gezeigt hätte.

Sind die Fahrer jetzt angewiesen auf die Automaten hinzuweisen?

Zum Thema dadrüber:
Ich bin gestern auch Schnellbus gefahren. Habe dort meine HVV Card gegen den Scanner gehalten und er hat (wie erwartet) rot angezeigt bzw "Nicht Gültig" angezeigt. Dadrüber war ein Knopf eingeblendet der "Fahrkarte kaufen" hieß.
Auf diesen könnte ich klicken und verschiedene Fahrkarten wurden angeboten (verwirrender Weise aber auch sowas wie Tageskarte Hamburg AB, obwohl ich eine Monatskarte auf der HVV Card habe. Aber eben auch "Zuschlag Schnellbus/1.Klasse". Nach erneuten "scannen" der Karte wurde mit selbiger der Zuschlag bezahlt und das Terminal leuchtete grün.
Also so wie ich es erwartet hab. Eigentlich ein super System. Zudem konnte ich bargeldlos bezahlen.

Als Tourist mal eine Verständnisfrage.

Träger der HVV-Card sind nur Abo-Inhaber?
Tagestickets also weiterhin als Papierversion?

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micha774
Als Tourist mal eine Verständnisfrage.

Träger der HVV-Card sind nur Abo-Inhaber?
Tagestickets also weiterhin als Papierversion?

Ja, du kannst aber auch eine HVV-Card als Nicht-Abonnement kostenlos bestellen und erhältst dann drei Prozent Rabatt auf Einzel- und Tageskarten.

Freundliche Grüße

Roman – Der Hanseat



1 mal bearbeitet. Zuletzt am 25.01.2019 10:40 von Der Hanseat.

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Der Hanseat
Ja, du kannst aber auch ein HVV-Card als Nicht-Abonnement kostenlos bestellen und erhältst dann drei Prozent Rabatt auf Einzel- und Tageskarten.

Wobei ich in dem Fall die Smartphone App vorziehen würde. Keine weitere Karte im Portemonnaie und auch die 3% Rabatt. Zusätzlich die weiteren Funktionen wie die Verbindungssuche.

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Der Hanseat

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micha774
Als Tourist mal eine Verständnisfrage.

Träger der HVV-Card sind nur Abo-Inhaber?
Tagestickets also weiterhin als Papierversion?

Ja, du kannst aber auch eine HVV-Card als Nicht-Abonnement kostenlos bestellen und erhältst dann drei Prozent Rabatt auf Einzel- und Tageskarten.

Für drei, viermal im Jahr Besuch eurer Stadt etwas teuer oder? ;-)

EDIT: Sorry. Hab das falsch verstanden.
Ich dachte wirklich das ein Abo oder ein Monatsticket Voraussetzung ist für die HVV-Card. Aber nein, selbst als Tourist kann man die nutzen wenn ich das auf hvv.de richtig verstehe.
Sorry.



1 mal bearbeitet. Zuletzt am 25.01.2019 16:33 von micha774.

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micha774

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Der Hanseat

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micha774
Als Tourist mal eine Verständnisfrage.

Träger der HVV-Card sind nur Abo-Inhaber?
Tagestickets also weiterhin als Papierversion?

Ja, du kannst aber auch eine HVV-Card als Nicht-Abonnement kostenlos bestellen und erhältst dann drei Prozent Rabatt auf Einzel- und Tageskarten.

Für drei, viermal im Jahr Besuch eurer Stadt etwas teuer oder? ;-)

EDIT: Sorry. Hab das falsch verstanden.
Ich dachte wirklich das ein Abo oder ein Monatsticket Voraussetzung ist für die HVV-Card. Aber nein, selbst als Tourist kann man die nutzen wenn ich das auf hvv.de richtig verstehe.
Sorry.

Das "Ja" bezog sich auf die Frage, ob es Tageskarten noch in Papierform gibt. Entschuldige die etwas missverständliche Antwort.

Freundliche Grüße

Roman – Der Hanseat

Alles gut. Hab mich ja ein wenig eingelesen.
Aber die 3% Rabatt für meine benötigten Tageskarten i.H.v. 6,50€ sind verschwindend gering (0,20€) und dafür meine Daten? Zudem bin ich ein Gegner vom Onlinebanking...
Also Papiertickets.

Ich bin gerade mit einem Bus gefahren.

2 Personen vor mir: Jemand mit HVV-Card: Er hält es gegen den Scanner. Scanner leuchtet Grün und zeigt OK an.
1 Person vor mir: Er zeigt eine HVV-Card dem Fahrer. Der sagt, er muss es gegen den Scanner halten. Er legt es aufs Display. Fahrer sagt er soll es unten gegen halten. Er legt die HVV-Card auf den Scanner. Display leuchtet Rot und zweigt "Nicht Gültig" an. Fahrer sagt er soll weitergehen.
Ich: Halte die HVV-Card an den Scanner. Scanner leuchtet Grün und zeigt OK an.


Was ich damit sagen ist, dass der Scanner auf jeden Fall nicht defekt war.
Meine Frage aber: Warum interessiert sich der Fahrer für das "richtige" vorzeigen, aber ob gültig oder nicht gültig ist ihm egal?
Möchte man aktuell nur eine Statistik von gültigen und ungültigen aufstellen o.ä.?

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flor!an
Ich bin gerade mit einem Bus gefahren.

2 Personen vor mir: Jemand mit HVV-Card: Er hält es gegen den Scanner. Scanner leuchtet Grün und zeigt OK an.
1 Person vor mir: Er zeigt eine HVV-Card dem Fahrer. Der sagt, er muss es gegen den Scanner halten. Er legt es aufs Display. Fahrer sagt er soll es unten gegen halten. Er legt die HVV-Card auf den Scanner. Display leuchtet Rot und zweigt "Nicht Gültig" an. Fahrer sagt er soll weitergehen.
Ich: Halte die HVV-Card an den Scanner. Scanner leuchtet Grün und zeigt OK an.


Was ich damit sagen ist, dass der Scanner auf jeden Fall nicht defekt war.
Meine Frage aber: Warum interessiert sich der Fahrer für das "richtige" vorzeigen, aber ob gültig oder nicht gültig ist ihm egal?
Möchte man aktuell nur eine Statistik von gültigen und ungültigen aufstellen o.ä.?

Ähnliche Phänomen beobache ich täglich auf der Linie 171. Hier sind praktisch alle Busse schon mit dem Scanner ausgerüstet. Auch wenn der Scanner rot aufleuchtet, werden die Leute trotzdem durchgewunken. In geschätzten 90 % der Fälle interessieren sich die Busfahrer aber gar nicht erst ob die HVV Card überhaupt an das Gerät gehalten wird.

Hm, haben vielleicht mal wieder irgendwelche schlauen Leute etwas entschieden und Unsummen für Prüfgeräte ausgegeben und dabei wieder mal die Rechnung ohne den Wirt, bzw. Busfahrer, gemacht? Sieht ganz so aus.

Es hat sich wohl immer noch nicht weit genug rumgesprochen, dass der Busfahrer einen Fahrplan und nicht ständig Zeit für solche Kinkerlitzchen hat.



1 mal bearbeitet. Zuletzt am 08.02.2019 16:01 von Wolf Tiefenseegang.

Hallo flor!an,

Zitat
flor!an
Möchte man aktuell nur eine Statistik von gültigen und ungültigen aufstellen o.ä.?

Kann man eher ganz ausschließen, da dafür noch zu wenige Wagen das PKS haben und es wohl auch gar keine Einrichtungen für solche Erhebungen gibt (geben wird).

Grüße
Boris

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McPom

Warum glaubst du, dass es ein Verschulden des HVV ist? Du kannst die Karte auch unsachgemässt gelagert (Hitze, elektromagnetische Felder, gebogen in der Geldbörse usw.) haben. Gleiches kann dir mit einer Papierkarte übrigens auch passieren - je nach Druckverfahren kann die Farbe abreiben oder durch Wärme unleserlich werden.

Weil es die Aufgabe des HVV ist, dafür zu sorgen, dass die von dir gesachilderten Gründe ("unsachgemäße" Lagerung), der Lesbarkeit keinen Abbruch tun. Ansonsten ist das Ding nicht ausgereift. Das tritt bei Papier selten ein und wäre auch ohne Lesegerät erkennbar.

Zitat
McPom
Warum Kontrollwahn?

Bezieht sich auf den ständigen kontrollierten Vorneeinstieg und ggf. Abgangskontrollen. Die normale Kontrolle in Zügen ist nicht gemeint.

Zitat
McPom
So nervig das Vorzeigen und Prüfen der Karte auch sein mag - wenn ich nicht kontrolliere, ob ein Fahrgast einen gültigen Fahrausweis hat, dann brauche ich auch keine ausgeben.

Wäre sicher das Beste, wenn der ÖPNV ausschließlich über Steuern finanziert werden würde.

Zitat
McPom

Bleibt also die sachliche Frage, wie man solche Situationen mit möglichst geringem Aufwand auflöst. Wenn es plausibel ist anzunehmen, dass die Karte grundsätzlich funktioniert, aber eben im aktuellen Bus nicht (was aber vermutlich bei mehreren Fahrgästen auffallen würde), dann verzichtet der Fahrer auf die Kontrolle. Wenn aber die Karte vermutlich defekt ist, dann bleibt dir der Gang zum Servicecenter nicht erspart, die Karte repariert sich ja nicht von selbst. Damit der Fahrer aber ausschliesst, dass sich jemand eine nicht-funktionale Karte besorgt (oder selbst macht) und sich versucht so durchzuschummeln, ist die Regelung schon nachvollziehbar, dass du erstmal ein normales Ticket kaufen musst.

Es müssten nicht nur die Ticketkosten erstattet werden, sondern sämtliche Aufwendungen, die durch "den Gang zur Servicestelle" entstehen. Was passiert wenn man kein Geld dabei hat? Dann müssten die dadurch enstehenden Mehraufwände erstattet werden, wenn die Mitfahrt verweigert wird. Die Beförderung ist nunmal wichtiger, als ein gültiges Ticket, sonst entstehen Verlagerungen auf die falschen Verkehrsmittel (Taxi...).

Dabei ist die Lösung in der Praxis sehr einfach: Jede HVV-Card hat einen Namen des Inhabers, ein Lichtbild des Inhabers und dürfte auch eine Kundennummer haben.

Der Kontrolleur bzw. der Busfahrer braucht nur die Kundennummer in sein Gerät einzugeben, das Lichtbild mit der Person, die die Karte vorzeigt zu vergleichen und sobald auf seinem Display dann die Daten zu der Kundennummer angezeigt werden (werden über Funk von der Servicestelle abgerufen) sieht er den Namen, der mit der HVV-Card übereinstimmen sollte und ob diese Card gültig ist oder nicht. Dürfte schneller gehen, als ein Verkaufsvorgang ;)

Zitat
McPom
Mal abgesehen davon: Wenn deine Bankkarte nicht funktioniert, kannst du am Geldautomaten auch nicht darauf bestehen, dein Geld ausgezahlt zu bekommen. Es ist daher allgemein nicht ganz verkehrt, eine Art Plan B, also z.B. immer eine gewisse Menge Bargeld, zu haben.

Das ist keine wirklich vergleichbare Situation, weil es in der Regel weniger zeitkritisch ist.

Zitat
Computerfreak

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McPom

Bleibt also die sachliche Frage, wie man solche Situationen mit möglichst geringem Aufwand auflöst. Wenn es plausibel ist anzunehmen, dass die Karte grundsätzlich funktioniert, aber eben im aktuellen Bus nicht (was aber vermutlich bei mehreren Fahrgästen auffallen würde), dann verzichtet der Fahrer auf die Kontrolle. Wenn aber die Karte vermutlich defekt ist, dann bleibt dir der Gang zum Servicecenter nicht erspart, die Karte repariert sich ja nicht von selbst. Damit der Fahrer aber ausschliesst, dass sich jemand eine nicht-funktionale Karte besorgt (oder selbst macht) und sich versucht so durchzuschummeln, ist die Regelung schon nachvollziehbar, dass du erstmal ein normales Ticket kaufen musst.

Es müssten nicht nur die Ticketkosten erstattet werden, sondern sämtliche Aufwendungen, die durch "den Gang zur Servicestelle" entstehen. Was passiert wenn man kein Geld dabei hat? Dann müssten die dadurch enstehenden Mehraufwände erstattet werden, wenn die Mitfahrt verweigert wird. Die Beförderung ist nunmal wichtiger, als ein gültiges Ticket, sonst entstehen Verlagerungen auf die falschen Verkehrsmittel (Taxi...).

Dabei ist die Lösung in der Praxis sehr einfach: Jede HVV-Card hat einen Namen des Inhabers, ein Lichtbild des Inhabers und dürfte auch eine Kundennummer haben.

Der Kontrolleur bzw. der Busfahrer braucht nur die Kundennummer in sein Gerät einzugeben, das Lichtbild mit der Person, die die Karte vorzeigt zu vergleichen und sobald auf seinem Display dann die Daten zu der Kundennummer angezeigt werden (werden über Funk von der Servicestelle abgerufen) sieht er den Namen, der mit der HVV-Card übereinstimmen sollte und ob diese Card gültig ist oder nicht. Dürfte schneller gehen, als ein Verkaufsvorgang ;)

Die Idee klingt charmant ist jedoch meilenweit entfernt von einer Umsetzbarkeit.
Es würde sicher erst einmal mehrere Millionen Euro kosten dies umzusetzen! Weder die Software im Bus ist fähig dies zutun, noch gibt es eine konstannte Funkverbindung zwischen Bus und Zentrale um diese Daten (gesichert) auszutauschen. Missbrauch (anlassbezogen Abfragen dieser Daten) könnte auch auftreten (man könnte ja jede x belibige Nummer eingeben und so an Kundendaten = Namen von Personen kommen). Und was wenn beim Abtippen der Nummer ein Zahlendreher passiert? Selbst dann wird ein "echter" Fahrgast verdächtigt sich als ein anderer auszugeben.

Da das sicher eh ein exotischer Fall ist, kann man auch mit der "unschönen" Variante leben. Oder der Kontrolleur lässt ihn einfach weiterfahren. "Im Zweife für den Angeklagten" ;-)

Einfach nur aus der täglichen Erfahrung raus: Bislang hat _keiner_ der Busfahrer(innen) bei mir je die Karte am Scanner sehen wollen, auch nicht bei allen anderen, von mir beobachteten Personen.

Zitat
bansh84
Einfach nur aus der täglichen Erfahrung raus: Bislang hat _keiner_ der Busfahrer(innen) bei mir je die Karte am Scanner sehen wollen, auch nicht bei allen anderen, von mir beobachteten Personen.

Ich habe es in einigen wenigen Ausnahmen erlebt, dass der Busfahrer gebeten hat die Karten an den Leser zu halten. Dabei war stets sogar der ein oder andere dabei, welcher keine gültige Fahrkarte hatten. Häufig hatten diese Person eine CC Karte und sind in der Sperrzeit gefahren. Die Scanner sind also sinnvoll!

Leider ist aber auch meine Erfahrung so, dass die Busfahrer zu 99% nicht danach Fragen die Karte kurz an das Lesegerät zu halten.

Zitat
bansh84
Einfach nur aus der täglichen Erfahrung raus: Bislang hat _keiner_ der Busfahrer(innen) bei mir je die Karte am Scanner sehen wollen, auch nicht bei allen anderen, von mir beobachteten Personen.

Gestern haben die Leute beim Einsteigen die Karte nur vorgezeigt. Ich war der einzige, der sie gegen den Scanner gehalten hat; das fand der Fahrer komisch und lachte, als ob ich etwas Skurriles getan hätte.

Erfahrungen der Woche:

1) Zur Zeit erkennt man nicht, ob die Scanner aktiv sind oder nicht.

2)Scanner soll benutzt werden, quittiert aber jede Karte mit rot.

3) Fahrgastwechsel dauert doppelt so lange.

4) zum Glück ist es dem meisten Fahrpersonal egal.

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FoxMcLoud

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cedric30003

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FoxMcLoud
[...]Wenn ich irgendwann Ende nächsten Jahres meine Proficard nur noch auf einer HVV-Card hinterlegt bekomme[...]

Also mein AG hat mir für die nächsten 12 Monate wieder eine freundliche unkomplizierte Papierkarte ausgehändigt. :)

Mir ja auch, Mitte/Ende November 2019 gibt es den nächsten Kartentausch bei mir. Daher ja "irgendwann Ende nächsten Jahres" ;)

mfg fox

Ich habe auch vor kurzem noch eine papierene Proficard bekommen, gültig bis 31.03.2020.