Zitat
Sebastian90475
Prinzipiell finde ich die Idee, die Haltestellen näher zusammenzulegen gut, ich habe aber einige Kritikpunkte zu deinem Konzept:

1. Warum ein Mittelbahnsteig für die Tram? Der ist mit dem gesamten restlichen Netz und allen Fahrzeugen inkompatibel. Außerdem:Warum ist der Bahnsteig so lang?

Ja das stimmt Mittelbahnsteig ist sinnlos und zu lang ist er auch. änder ich noch.

Zitat
Sebastian90475
2. Die Unterführung unter der Münchner Straße wäre verdammt teuer und würde mindestens die Verlängerung zum Klinikum bzw nach Fischbach nicht förderfähig machen. In einer Welt, in der der ÖPNV üppig gefördert würde wäre das kein Problem, in der Realität kann aber jede zusätzliche Ausgabe dazu führen, dass die Verlängerung zum Klinikum nicht mehr möglich ist. Da muss man dann in den sauren Apfel beißen und einen suboptimalen Umstieg akzeptieren, wenn man sonst eventuell gar keinen ÖPNV bekommen würde.

Ich glaube nicht das die quwerung unterschiedlich teuer wird egal ob da oder da. Ich bin der meinung lieber richtig oder garnicht.

Zitat
Sebastian90475
3. Die frühzeitige Querung der Münchner Straße in der offiziellen Planung gibt es unter anderem weil man so die Trasse auch am Silberbuck hinter der Messe und der großen Straße entlang führen könnte und sich Konflikte mit bzw Umbauten an der Otto-Bärenreuther-Straße sparen könnte. Außerdem würde so ein anderer Teil der Messe bedient als mit der U-Bahn, was den Ansturm entzerren könnte. Ich schreibe bewusst im Konjunktiv, weil ich nicht weiß, ob das die Vorzugsvariante oder nur eine Alternativoption der offiziellen Planung ist. Deine Version würde jedenfalls einen Verlauf entlang der Otto-Bärenreuther-Straße (und U-Bahn) erzwingen, was aus Platzgründen jede Menge Probleme verursachen könnte.

Für mich macht es überhaupt keinen sinn hinter der Messe entlang zu fahren. Da gibt es keinen eingang und auch sonst nix als Müllkontainer.
Lieber vorne und dafür etwas aufwändiger und die Bewohner haben was von der Tram.

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Pro S-Bahn Cadolzburg - Fürth - Nbg Nordost - Gräfenberg

So ungefähr?

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Pro S-Bahn Cadolzburg - Fürth - Nbg Nordost - Gräfenberg

Zitat
R-ler

Zitat
Sebastian90475
3. Die frühzeitige Querung der Münchner Straße in der offiziellen Planung gibt es unter anderem weil man so die Trasse auch am Silberbuck hinter der Messe und der großen Straße entlang führen könnte und sich Konflikte mit bzw Umbauten an der Otto-Bärenreuther-Straße sparen könnte. Außerdem würde so ein anderer Teil der Messe bedient als mit der U-Bahn, was den Ansturm entzerren könnte. Ich schreibe bewusst im Konjunktiv, weil ich nicht weiß, ob das die Vorzugsvariante oder nur eine Alternativoption der offiziellen Planung ist. Deine Version würde jedenfalls einen Verlauf entlang der Otto-Bärenreuther-Straße (und U-Bahn) erzwingen, was aus Platzgründen jede Menge Probleme verursachen könnte.

Für mich macht es überhaupt keinen sinn hinter der Messe entlang zu fahren. Da gibt es keinen eingang und auch sonst nix als Müllkontainer.
Lieber vorne und dafür etwas aufwändiger und die Bewohner haben was von der Tram.

Warum hat die Messe dann da einen Bus-Pendel, der auch noch voll ist, zumindest wenn ich damit fahre?
Es gibt da die Parkhäuser, den NCC Ost sowie zumindest den Zugang zu den Hallen 4*.
Für mich würde die Führung Silberbuck/große Straße deutlich mehr Sinn machen als einen Parallelverkehr zur U-Bahn mit anschließendem rumgegurke per Bus-Pendel auf der großen Straße. Das kostet nämlich richtig viel Zeit.

Zitat
R-ler
Ich glaube nicht das die quwerung unterschiedlich teuer wird egal ob da oder da. Ich bin der meinung lieber richtig oder garnicht.

Doch, das dürfte von den Kosten her ein gewaltiger Unterschied sein. Im Planfall ist von einer ebnengleichen ampelgesicherten Querung der Münchener Straße auszugehen. Das ist vom Kostenrahmen her noch überschaubar.

Für deine Variante benötigt man zwei Unterführungen die erst neu gebaut bzw. durch Umbauten angepasst werden müssen. Weiterhin muss im Bereich der
Haltestelle erstmal das Baufeld entsprechend hergerichtet werden und eine neue Abstützung der Münchener Straße geschaffen werden.

Grüßle,
der Werkstattmeister

Zitat
StribelB

Zitat
Sebastian90475
...

1. Warum ein Mittelbahnsteig für die Tram? ... Außerdem:Warum ist der Bahnsteig so lang?

... daß man statt des Mittelzugangs zwei separate Aufgänge zur Brücke bräuchte - bißchen aufwendiger halt. Jedoch frage ich mich, wo wir dann wenden sollen, bis der Weiterbau zur Messe stattfindet.

Teil A hat R-ler ja mittlerweile auch zeichnerisch dargestellt. Für Teil B (Wende) sehe ich aber keine Antwort - wurscht, wie die (spätere!) Fortsetzung dann 'mal aussehen soll.

Zitat

Zitat
Sebastian90475
2. Die Unterführung unter der Münchner Straße wäre verdammt teuer ...

Wesentlich billiger dürfte allerdings auch die frühzeitige Querung der Münchener Straße kaum werden; allerdings schließe ich mich Sebastian's weiteren Ausführungen an.

Zitat
Sebastian90475
3. Die frühzeitige Querung der Münchner Straße in der offiziellen Planung gibt es unter anderem weil man so die Trasse auch am Silberbuck hinter der Messe und der großen Straße entlang führen könnte und ...

@werkstattmeister:
Danke für diesen absolut wichtigen Hinweis - jetzt, bei schärferem Hinsehen, wird schon sofort klar, daß die höhengleiche Querung anzustreben ist und die Kostenfrage dann auch genauso klar zu beantworten ist. Die sachliche Begründung im oben folgenden bleibt davon unberührt!

Zitat

@Lieblingsfranke:
Sehe ich alles auch so; ...
und wer weiß - was das SPA über den bislang unüberplanten Streifen südlich des BP 4600 und - Zufall ?? - unmittelbar westlich des konzipierten Doppelbahnsteigs für Überlegungen anstellt ...

Ja, weiß das irgendwer?

Schönes Wochenende!
sb

Inzwischen ist die Änderung 8a des Flächennutzungsplans rechtskräftig (siehe Grafik unten). Sie umfasst Modul 1 und den naturnahen Bereich (Ausgleichsfläche) im Südosten, beides im Bebauungsplan Nr. 4635. Änderung 8b für die weiteren Flächen ist in Planung. Die Gleisanlagen an der William-Wilson-Straße bleiben bestehen.

Im Bayern-Atlas gibt es neue Luftbilder (Stand Sommer 2019); Ausschnitt Brunecker Straße siehe unten. Wie man sieht, ist einiges schon freigeräumt.

Es steht nun auch im neu veröffentlichten Kooperationsvertrag zwischen CSU und SPD, dass die Straßenbahn mindestens bis zur Bertold Brecht Schule ausgebaut werden soll. Eigentlich ja keine bahnbrechend neue Info, allerdings ist das ein Dokument unter dem auch der neue CSU-Stadtrat seine Unterschrift gesetzt hat.

Finde ich gut. Auch für die Schüler! :)

Und es wird sehr sehr spannend wie die Strecke baulich realisiert wird.

Hier gibt es noch relativ neue Bilder vom Baufortschritt auf dem Areal.

Habe ich da etwas nicht mitbekommen? Mein letzter Stand war, dass der U-Bahnhalt an der Uni nicht kommen wird..?

Hier im Artikel steht jetzt, dass dieser von der Politik zugesagt wurde. Weiß da jemand mehr?

nordbayern.de

Zitat
Pegnitzpfeil
Habe ich da etwas nicht mitbekommen? Mein letzter Stand war, dass der U-Bahnhalt an der Uni nicht kommen wird..?

Hier im Artikel steht jetzt, dass dieser von der Politik zugesagt wurde. Weiß da jemand mehr?

Wissen ist es bei mir nicht, eher eine Befürchtung, wenn das wahr werden sollte... (Und zwar das die Straßenbahnverlängerung dann wohl gestorben ist)

Viele Grüße
Christian0911
(Mein YouTube-Kanal)



1 mal bearbeitet. Zuletzt am 19.09.2021 15:10 von Christian0911.

Zitat
Christian0911
Wissen ist es bei mir nicht, eher eine Befürchtung, wenn das wahr werden sollte... (Und zwar das die Straßenbahnverlängerung dann wohl gestorben ist)

Laut dem Artikel kommt beides..:

"Zanner verweist dabei auf die geplante Anbindung an eine Straßenbahnlinie und auf die von der Politik zugesagte U-Bahnhaltestelle der U1"

Zitat
Pegnitzpfeil

Laut dem Artikel kommt beides..:

"Zanner verweist dabei auf die geplante Anbindung an eine Straßenbahnlinie und auf die von der Politik zugesagte U-Bahnhaltestelle der U1"

Das wäre ja nur wünschenswert aber man muss immer vom schlimmsten Szenario ausgehen damit man hinterher nicht allzu enttäuscht ist....

Viele Grüße
Christian0911
(Mein YouTube-Kanal)

Ich glaub eher das hier wieder schlecht berichtet wurde und der Ubahnhof nicht kommt.

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Pro S-Bahn Cadolzburg - Fürth - Nbg Nordost - Gräfenberg

Zitat
kukuk


Ich denke Du machst den typischen Fehler, den viele machen, und den ich schon lange ankreide: durch Zick-Zack-Linien, die zwar ein großes Einzugsgebiet haben, aber unattraktive Fahrzeiten, gewinnt man heute keine zusätzlichen Fahrgäste mehr.

...

Wenn man wirklich möchte, dass die Leute umsteigen auf den ÖPNV, braucht man attraktive Fahrzeiten, vor allen von Randgebieten in die Stadt. In Randgebieten steigt sonst keiner vom Auto um. Von daher halte ich es für richtig, wenn man bei der Planung neuer Linien auf die Fahrzeit schaut als auf theoretisch große Einzugsgebiete mit unattraktiven Fahrzeiten.

Ich glaube eher, der Denkfehler ist auf der anderen Seite - was hilft mir die schnellste Verbindung, wenn ich erst ewig hinlaufen muss (und zum Ziel noch weiter) oder gar einen Zubringer mit Umstieg brauche? Das ist der banale Unterschied zwischen Fahrzeit und Reisezeit.

Wenn man deiner Logik folgt, müsste doch Nürnberg mit seiner U-Bahn jetzt schon alle Wünsche erfüllen. So hat man lang genug gedacht, mit mäßigem Erfolg. Aber Mensch ist halt auch bequem und wer im Warmen und heute mit W-Lan sitzen kann, dem macht doch die 3 min längere Zeit nix aus.

Zitat
R-ler
Ich glaub eher das hier wieder schlecht berichtet wurde und der Ubahnhof nicht kommt.

Das vermute ich auch.

Ein Ubahnhof im offen Teil der Strecke macht keinen Sinn und im Unterirdischen ist er sehr aufwändig.

Es sollte eher drauf gedrängt werden, dass Hasenbuck einen Zugang Ost bekommt.

Zitat
Stanze
Es sollte eher drauf gedrängt werden, dass Hasenbuck einen Zugang Ost bekommt.

Das sollte meiner Meinung nach so oder so passieren (mit oder ohne neue Haltestelle).

Das sollte auch ohne großen Aufwand machbar sein. Soweit ich weiß wurde der zweite aufgang in Langwasser Nord auch erst nachträglich eingebaut. Und wenn ich mich nicht irre sogar in Langwasser Süd genauso. Vergleichbar ist Hasenbuck an der Stelle, an der der Aufgang liegen würde aber wohl eher mit Lw Nord.

Ich dachte der zweite zugang HAsenbuck ist schon gebaut?

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Pro S-Bahn Cadolzburg - Fürth - Nbg Nordost - Gräfenberg

> Ein Ubahnhof im offen Teil der Strecke macht keinen Sinn und im Unterirdischen ist er sehr aufwändig.
> Es sollte eher drauf gedrängt werden, dass Hasenbuck einen Zugang Ost bekommt.

Also da wo er geplant war, läge er schon gar nicht so schlecht, nämlich direkt vor der Einfahrt in den Südbahnhoftunnel. Die bauliche Idee war, die Rampe näher nach Hasenbuck zu verschieben um unten im Einschnitt Seitenbahnsteige ergänzen zu können, dort sollten die Gleise eben sein, Umbauten des Südbahnhoftunnel blieben erspart, einzig die Einfassung des Einschnitt muss anders gebaut werden, sowie zusätzliche Stützwände links und rechts des Wendegleises, damit die Wendeanlage eben oben waagrecht bleibt. Man würde damit den unteren Rand von Modul I noch erwischen und läge zur Uni gar nicht mal schlecht. Wenn ich die Wahl hätte zwischen den U-Bahnhof, und der Ergänzung ab Bauernfeind bis Berthold-Brecht, würde ich klar für ersteres votieren (zumindest solange, bis sich für die Trambahn doch eine Führung hinter der Messe durchgesetzt hat.)

Gruß D. Vielberth
[www.gleistreff.de]
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