Re: Erlanger Farce um die StUB 01.12.2015 18:56 |
Re: Erlanger Farce um die StUB 01.12.2015 19:25 |
Re: Erlanger Farce um die StUB 01.12.2015 19:39 |
Re: Erlanger Farce um die StUB 01.12.2015 21:28 |
Re: Erlanger Farce um die StUB 01.12.2015 22:03 |
Re: Erlanger Farce um die StUB 01.12.2015 22:53 |
Zitat
Sun_King_135
. Die Stub bringt im Grunde nicht viel Besserung im Vergleich zum laufenden Betrieb außer der erheblichen Mehrkosten und Baustellen.
Liebe Grüße.
Stefan
Re: Erlanger Farce um die StUB 01.12.2015 22:54 |
Zitat
91074
Hallo,
das ist heute mein erster Beitrag, nachdem ich schon seit vielen Jahren still mitlese. Entschuldigung, wenn er etwas lang geraten ist.
Da sowohl von Sun_King_135 als auch von lebenskür die Folgekosten bzw. laufenden Kosten der StUB als Gegenargument genannt wurden möchte ich gerne etwas dazu schreiben.
Ich habe mir damals die Mühe gemacht, die Standardisierte Bewertung von 2012 genau anzuschauen. Und obwohl es ein extrem schwieriges und teilweise für mich unverständliches Zahlenwerk ist, glaube ich doch so viel verstanden zu haben, dass ich ungefähr sagen kann wie viel teurer die StUB im Vergleich zum heutigen Busnetz ist. Ich bin damals auf folgende Werte gekommen: Das StUB-T-Netz (inklusive des dazugehörigen Busnetzes) wäre demnach in Betrieb und Unterhalt rund 1,6 Millionen Euro pro Jahr teurer als das heutige Busnetz (die genauen Aufzeichnungen von damals habe ich leider nicht mehr). Für die Stadt Erlangen wären es dann (ca. 60% davon) rund eine Millionen Euro pro Jahr mehr. Da wir heute mit dem L-Netz planen dürfte der Wert aber wahrscheinlich eher geringer ausfallen, zumindest wenn man annimmt, dass die Mehrkosten durch die Straßenbahn verursacht werden und nicht durch das veränderte (und verbesserte!) Busnetz. Denn dass die StUB auch ein verbessertes Bussystem mit sich bringt wird ja ebenfalls gerne verschwiegen.
Von den Gegnern wurden in den letzten Jahren häufig Mehrkosten für Betrieb und Unterhalt von rund 13 Millionen pro Jahr genannt. Dies wurde auch so kommentarlos in den EN veröffentlicht. Das sind aber nicht die MEHRkosten sondern die Gesamtkosten des StUB- und Bussystems von denen dann natürlich die Gesamtkosten des heutigen Bussystems abgezogen werden müssen um einen Vergleich zu ziehen. Und dann kommt man auf die oben genannten Werte (so habe ich zumindest gerechnet). Das Beispiel zeigt, dass die Gegner entweder selbst keine Ahnung haben und die Zahlen und Untersuchungen nicht verstanden haben, oder ganz bewusst solche falschen Informationen verbreiten.
Auch wenn ich mit meiner Interpretation der Daten falsch liegen sollte (was gut sein kann), scheinen mir meine Werte trotzdem plausibler. Denn wenn die StUB tatsächlich mehrere Millionen Euro pro Jahr teurer wäre als das heutige Bussystem, würde niemals ein Nutzen-Kosten-Faktor über 1 herauskommen und kein Beteiligter würde so ein Projekt ernsthaft empfehlen oder weiterverfolgen.
Auch die Mehrheit der Erlanger wird sich nicht die Mühe machen, sich die Unterlagen im Internet anzuschauen und sich unabhängig zu informieren. Sie werden aufgrund dessen entscheiden, was Ihnen irgendwelche Leute, die selbst keine Ahnung haben, Ihnen erzählen (das sind leider hauptsächlich die Gegner des Projekts) oder - genau so schlimm - den Unsinn glauben, der seit Jahren in den Erlanger Nachrichten dazu steht.
Genau aus diesen Gründen bin ich mittlerweile ein Gegner von direkter Demokratie. Denn es entscheiden hauptsächlich Leute, die keine Ahnung haben worüber sie eigentlich abstimmen und nur aufgrund ihrer Gefühlslage abstimmen, oder Leute, die vorher (bewusst oder unbewusst) nicht richtig informiert wurden.
Re: Erlanger Farce um die StUB 01.12.2015 23:42 |
Re: Erlanger Farce um die StUB 02.12.2015 00:37 |
Re: Erlanger Farce um die StUB 02.12.2015 11:49 |
Zitat
HansL
Wenn Erlangen gegen die StUB stimmt, so wird es keine geben!
Zitat
Und dann müsste auch noch Fürth mitmachen und das werden sie nicht tun. Die Fürther sind noch einmal auf den Vorschlag eingegangen, [...] "Kein Interesse" [...] "Wir sind zufrieden mit den Bussen"
Zitat
Aber wo sollte denn eine StUB über Fürth nach Herzogenaurach auch entlangführen?
Sorry, aber diese Idee hat nicht den Hauch einer Chance für eine Umsetzung!
Re: Erlanger Farce um die StUB 02.12.2015 13:19 |
Re: Erlanger Farce um die StUB 02.12.2015 15:06 |
Re: Erlanger Farce um die StUB 02.12.2015 17:18 |
Zitat
Sun_King_135
Also, liebe Postleitzahl, ich bin sicher kein Gegner oder Nutzer des MIV, sondern habe lediglich den "Führerschein" für die Öffentlichen Verkehrsmittel. Von daher begrüße ich auch jede Weiterentwicklung des Netzes.
Nur, ich werde sicher nicht kommentar-/kritiklos eine Entscheidung hinnehmen wollen, die ein paar Stadträte und Oberbürgermeister fällen nur um sich für die Nachwelt zu verewigen. Die Stub bringt im Grunde nicht viel Besserung im Vergleich zum laufenden Betrieb außer der erheblichen Mehrkosten und Baustellen.
Und gerade dann, wenn eine Stadt hoch oder zumindest verschuldet ist, sollte der gesunde Menschenverstand dazu animieren das Geld nicht mit beiden Händen unüberlegt zum Fenster rauszuwerfen.
Liebe Grüße.
Stefan
Re: Erlanger Farce um die StUB 02.12.2015 19:00 |
Re: Erlanger Farce um die StUB 03.12.2015 00:32 |
Re: Erlanger Farce um die StUB 03.12.2015 01:23 |
Zitat
Sun_King_135
Wäre es möglich die Pläne für die Stub im Raum Erlangen hierher zu verlinken?
Re: Erlanger Farce um die StUB 03.12.2015 06:42 |
Re: Erlanger Farce um die StUB 03.12.2015 07:33 |
Re: Erlanger Farce um die StUB 03.12.2015 08:17 |
Re: Erlanger Farce um die StUB 03.12.2015 08:25 |