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Hallo.

Zur Info:
heute ist in der NZ Printausgabe (Seite 9) ein ganzseitiger Artikel mit der Headline „Der große Vergleich“ bzw. „Ein schwieriger Vergleich“ zum Thema Gegenüberstellung Magnetschwebebahn und Straßenbahn erschienen.

Gruß
TomF
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Zitat
TomF
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Hallo.

Zur Info:
heute ist in der NZ Printausgabe (Seite 9) ein ganzseitiger Artikel mit der Headline „Der große Vergleich“ bzw. „Ein schwieriger Vergleich“ zum Thema Gegenüberstellung Magnetschwebebahn und Straßenbahn erschienen.

Gruß
TomF
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Noch nicht mal hinter Bezahlschranke. Wäre schon interessant, wie das diskutiert wird.
Da hat die NN mal was, das lesenswert aussieht. Aber man kommt erstmal nicht heran

Ich habe jetzt eine Kopie des Artikels. Steht nichts Neues drin. Bisher ist die Bögl-Bahn nicht förderfähig. Grundsätzlich! Das will die neue Koalition ändern. Aber das wird dauern.
Aber dann ist immer noch das Problem, dass die Bögl-Bahn deutlich unwirtschaftlicher ist. Und damit immer noch nicht förderfähig.
Diese blöde Idee verhindert nur die Planung der Straßenbahn auf absehbare Zeit. Danke Markus für diesen weiteren Geniestreich!

Zitat
HansL
Diese blöde Idee verhindert nur die Planung der Straßenbahn auf absehbare Zeit. Danke Markus für diesen weiteren Geniestreich!

Endlich jemand der Markus Söder verstanden hat...

Viele Grüße
Christian0911
(Mein YouTube-Kanal)

Ich verstehe echt nicht, warum man die Bögl-Bahn – wenn man sie schon unbedingt haben muss – nicht auf einer Strecke baut, wo die Konkurrenz zu einer Straßenbahnverlängerung und der Umsteigezwang nicht so eklatant sind....

Es muss ja nicht zwangsläufig mein Vorschlag auf der B4R sein....

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Selbstverständlich sollten wir mehr Schienen bauen!

Denen geht es vermutlich um die Messe. Da kann man doch schön mit angeben. Da interessiert es nicht, dass es verkehrlich Quatsch ist.

Grüßle,
der Werkstattmeister

Zitat
werkstattmeister
Denen geht es vermutlich um die Messe. Da kann man doch schön mit angeben. Da interessiert es nicht, dass es verkehrlich Quatsch ist.

Warum dann nicht gleich von der Messe bis zum Flughafen? Das wäre wenigstens eine Strecke, die Auswärtige öfter nutzen...

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Selbstverständlich sollten wir mehr Schienen bauen!

Hallo

Wenn die Firma bögl die Strecke als Referenz benötigt sollte die Bahn auch von der Firma aufgebaut und Betrieben werden natürlich alles auf eigene Kosten denn schließlich möchte die Firma das Produkt präsentieren. Dafur sollte kein Cent an öffentlichen Geldern ausgegeben werden. Dann hat sich mit Sicherheit das Thema ganz schnell erledigt.

LG Michel

Zitat
Nukebro
Ich verstehe echt nicht, warum man die Bögl-Bahn – wenn man sie schon unbedingt haben muss – nicht auf einer Strecke baut, wo die Konkurrenz zu einer Straßenbahnverlängerung und der Umsteigezwang nicht so eklatant sind....

Es muss ja nicht zwangsläufig mein Vorschlag auf der B4R sein....

Wenn schon eine Magnetbahn in der Region, dann bitte dort, wo es wirklich was bringt. Ich denke hier ganz konkret an die Gräfenbergbahn. Die Strecke ist ja de fakto ein Inselbetrieb und am Nordostbahnhof besteht schon immer Umsteigezwang. Ob die Durchbindung nach Fürth bzw. Cadolzburg jemals kommt, steht in den Sternen. Am Nordostbahnhof könnte die Magnetbahn mit kürzeren Wegen als derzeit an die U-Bahn agebunden werden, das Umsteigen könnte gegenüber jetzt damit sogar etwas beschleunigt werden.

Seit Jahrzehnten gibt es auf der Gräfenbergbahn immer wieder Probleme (nicht nur) mit dem Bahndamm, die immer nur halberzig repariert werden. Mit anderen Worten: Echtes Interesse hat die DB an dieser Strecke eher nicht. Warum also nicht die Bögl-Bahn auf dieser Trasse bauen? Die verläuft weitestgehend so, dass es keine großen Probleme mit Ortsdurchfahren gibt. Hochbahn-Strecken durch bewohnte Straßen mit Blick ins 1. OG von Wohnhäusern dürften praktisch nicht nötig werden. Die Magnetbahn könnte auf dieser Strecke wirklich zeigen, was sie leisten kann - ohne dass irgendwelche faulen Kompromisse gemacht werden müssen. Sogar für einen notwendigen Betriebshof dürfte auf dem Gelände am Nordostbahnhof ein Platz gefunden werden. Also Herr Söder - wenn schon eine Magnetbahn, dann bitte richtig!

Peter

Betriebsgenehmigung des EBA für Magnetschwebebahn Bögl

Zitat
Efchen
Betriebsgenehmigung des EBA für Magnetschwebebahn Bögl

Das heißt ja nur, dass man überhaupt mit der Bögl-Bahn fahren dürfte. Ob das finanzierbar sein könnte, steckt noch fest im Bundestag. Da gibt es nicht mehr als einen ersten Referentenentwurf. Da gibt es sicher erstmal wichtigere Themen.

In Nürnberg findet sich bei bestem Willen keine geeignete Strecke. Und sonst? Bei Herrenberg in BaWü hat man angeblich jetzt eine geeignete Strecke gefunden. Die nicht nur den NKF erreicht. Der sogar noch höher sein soll als denkbare Alternativen.

Sollen sie das doch dort ausprobieren! Viel Erfolg!

Zitat
HansL

Zitat
Efchen
Betriebsgenehmigung des EBA für Magnetschwebebahn Bögl

Das heißt ja nur, dass man überhaupt mit der Bögl-Bahn fahren dürfte. Ob das finanzierbar sein könnte, steckt noch fest im Bundestag. Da gibt es nicht mehr als einen ersten Referentenentwurf. Da gibt es sicher erstmal wichtigere Themen.

In Nürnberg findet sich bei bestem Willen keine geeignete Strecke. Und sonst? Bei Herrenberg in BaWü hat man angeblich jetzt eine geeignete Strecke gefunden. Die nicht nur den NKF erreicht. Der sogar noch höher sein soll als denkbare Alternativen.

Sollen sie das doch dort ausprobieren! Viel Erfolg!

Aber dann ist es nicht in Söderland! Und ob dann die Spezl überhaupt noch ihre Trinkgelder bekommen?

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Selbstverständlich sollten wir mehr Schienen bauen!

Wenn Bögl-Bahn und Straßenbahn pro Kilometer etwa gleichviel kosten, dann spricht m.E. doch vieles dafür, so eine Strecke mal auf der Gräfenbergbahn zu errichten und in der Praxis zu erproben. Schlechter als in den letzten Jahren kann es damit eigentlich nicht werden. Die bisherige Einstufung der Strecke als EBO-Strecke dürfte nicht unveränderbar in Stein und gemeißelt und somit auch kein unüberwindbares Hindernis sein. (Obwohl - ob man in Deutschland so flexibel sein kann?)

Ob es technisch wirklich so einfach geht, weiß ich nicht - aber vermutlich könnte man bei laufendem Bahnbetrieb schonmal viele Vorbereitungen treffen wie z.B. alle benötigten Kabel verlegen, die Steuerzentrale vorbereitend aufbauen usw., so dass die eigentliche Umrüstung abschnittsweise mit vorgefertigten (und vorab angelieferten?) Segmenten in relativ kurzer Zeit möglich sein sollte. Übergangsweise wäre natürlich ein Inselbetrieb - egal ob Bahn oder Bögl-Bahn - auf einer Teilstrecke nötig. Geht nicht? Geht doch! Das gab es einige Jahre in Berlin auf der Teilstrecke Hauptbahnhof-Brandenburger Tor der U5. Da wurden die Fahrzeuge per Kran durch entsprechende Abdeckungen in den Tunnel verbracht - und bei Bedarf auf dem gleichen Weg auch ausgetauscht. Ein vergleichbarer Fahrzeugtausch sollte bei Bedarf auf der Gräfenbergbahn deutlich einfacher möglich sein. Ansonsten bliebe für die - hoffentlich kurze - Umbauzeit noch der allseits beliebte Schienenersatzwerkehr. Aber der ist auf dieser Strecke ja auch so leider viel zu oft nötig.

Wo sollen eigentlich die Fahrzeuge für die von Herrn Söder vorgeschlagene Strecke gewartet werden? Wer soll diese Werkstatt für die doch recht wenigen Fahrzeuge mit welchem Personal betreiben?

Peter

Warum zum Teufel sollte man bitte eine bestehende Strecke still legen um die Böglbahn zu bauen? Warum nicht stattdessen eine neue Strecke bauen wo bisher noch nichts schienengebunden unterwegs ist?

Zumal ja für die Gräfenbergbahn perspektivisch die Elektrifizierung und Einbindung in die S-Bahn vorgesehen ist. Inklusive mehr Ausweichstellen die dann hoffentlich den Betrieb stabiler machen...

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Selbstverständlich sollten wir mehr Schienen bauen!

Bis vielleicht irgendwann in ferner Zukunft tatsächlich der Ausbau zur S-Bahh beschlossen werden sollte, muss man auf dieser Strecke mit dem jetzigen Zustand mehr schlecht als recht leben. Bis zum Ausbau wird dort nur das unbedingt notwendige investiert - und das auch nur widerwillig, wie schon in den letzten Jahrzehnten.

Vielleicht wäre der Umbau auf TSB schneller und günstiger realisierbar, wenn Herrn Söder daran gelegen ist?

Peter

Zitat
Schdrasserboh
Bis vielleicht irgendwann in ferner Zukunft tatsächlich der Ausbau zur S-Bahh beschlossen werden sollte, muss man auf dieser Strecke mit dem jetzigen Zustand mehr schlecht als recht leben. Bis zum Ausbau wird dort nur das unbedingt notwendige investiert - und das auch nur widerwillig, wie schon in den letzten Jahrzehnten.

Vielleicht wäre der Umbau auf TSB schneller und günstiger realisierbar, wenn Herrn Söder daran gelegen ist?

Peter

Warum sollte der "Umbau" auf TSB (de facto Abriss und Neubau) der bisher nur als Idee in diesem Forum existiert schneller gehen als der Ausbau zur S-Bahn zu dem es bereits Studien des bayerischen Verkehrsministeriums gibt?

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Selbstverständlich sollten wir mehr Schienen bauen!

So wie ich es mal in einem Video vor längerer Zeit gesehen habe, geht das System wohl einfach und schnell aufzubauen, indem alle ?? Meter ein Pfeiler (Pfahlgründung) gesetzt wird und darauf die Fahrbahnträger (Fertigteile) montiert werden. Es müsste also nicht der gesamte, in Teilen ziemlich marode, Bahndamm neu gebaut bzw. stabilisiert werden. Von daher kann ich mir vorstellen, dass das sehr viel schneller gehen könnte. Vielleicht finde ich das Video nochmal.

Zitat
Schdrasserboh
So wie ich es mal in einem Video vor längerer Zeit gesehen habe, geht das System wohl einfach und schnell aufzubauen, indem alle ?? Meter ein Pfeiler (Pfahlgründung) gesetzt wird und darauf die Fahrbahnträger (Fertigteile) montiert werden. Es müsste also nicht der gesamte, in Teilen ziemlich marode, Bahndamm neu gebaut bzw. stabilisiert werden. Von daher kann ich mir vorstellen, dass das sehr viel schneller gehen könnte. Vielleicht finde ich das Video nochmal.

Theoretisch ja, aber für das Fundament brauchst du trotzdem stabilen Boden. Tendenziell stabiler als für den regulären Bahndamm, da die Kräfte auf deutlich kleinerer Fläche in den Boden eingeleitet werden.

Problematisch ist beim TSB auch die städtebauliche Verträglichkeit. Eine Strecke in der +1- bis +2 Ebene dürfte erhebliche Raumwiderstände hervorrufen, eine ebenerdige Bauform scheidet auf Grund der Bahnübergänge weitestgehend aus.

Gott sei Dank ist eine Entwidmung nach AEG mittlerweile ziemlich schwer bis ausgeschlossen.

Zitat
Axel25

Zitat
Schdrasserboh
So wie ich es mal in einem Video vor längerer Zeit gesehen habe, geht das System wohl einfach und schnell aufzubauen, indem alle ?? Meter ein Pfeiler (Pfahlgründung) gesetzt wird und darauf die Fahrbahnträger (Fertigteile) montiert werden. Es müsste also nicht der gesamte, in Teilen ziemlich marode, Bahndamm neu gebaut bzw. stabilisiert werden. Von daher kann ich mir vorstellen, dass das sehr viel schneller gehen könnte. Vielleicht finde ich das Video nochmal.

Theoretisch ja, aber für das Fundament brauchst du trotzdem stabilen Boden. Tendenziell stabiler als für den regulären Bahndamm, da die Kräfte auf deutlich kleinerer Fläche in den Boden eingeleitet werden.

Problematisch ist beim TSB auch die städtebauliche Verträglichkeit. Eine Strecke in der +1- bis +2 Ebene dürfte erhebliche Raumwiderstände hervorrufen, eine ebenerdige Bauform scheidet auf Grund der Bahnübergänge weitestgehend aus.

Gott sei Dank ist eine Entwidmung nach AEG mittlerweile ziemlich schwer bis ausgeschlossen.

Gibt es in Deutschland heute das Äquivalent zum britischen "parliamentary train"? Also ein Zug der nur fährt um ein teures und aufwändiges Stilllegungsverfahren zu verhindern? Oder ist im Gegensatz zur Entwidmung die Abbestellung von Verkehren in Deutschland immer noch recht einfach? "Alibizüge" waren ja was anderes. Das waren in unseligen Bundesbahn-Zeiten Züge die extra so unattraktiv waren, dass man Argumente für die Stilllegung sammeln konnte; "schaut es fährt ja eh niemand mit"

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Selbstverständlich sollten wir mehr Schienen bauen!

Also so leichtfertig, wie in Deutschland immer noch Schienenverkehre aufgegeben werden, nicht nur EBO auch Bo StraB scheint es wohl leider immer noch zu leicht sein...

Gruß D. Vielberth
[www.gleistreff.de]
Alles ist wie immer, nur schlimmer... (Bernd das Brot)