In Nürnberg sind leider an vielen Stellen die Umsteigewege von einem Verkehrsmittel zum Anderen sehr lang. Zum Beispiel an der Rothenburger Straße von der U-Bahn zur S-Bahn. Oder am Hauptbahnhof in Nürnberg von der S5 (mag ja sein dass die S5 keine "richtige S-Bahn" ist, aber wenn man das so nennt, sollte sie auch entsprechend eingebunden werden) zur Straßenbahn.

Wie könnte das künftig verbessert werden? Wie kam es überhaupt dazu? Und sind eventuell notwendige Umbauten zeitlich und finanziell zu rechtfertigen?

____________
Selbstverständlich sollten wir mehr Schienen bauen!

Nabend,

meist kam es dazu, dass die einen nicht konnten und wollten, wenn die andern soweit waren und umgekehrt, und dann hat jeder Träger seins gebaut, und am Ende passt nix zamm. So z.B Fürth Klinikum. Und da wo in der Vergangenheit mal Leute mitgedacht hatten z.B. die Rolltreppen-vorleistung hoch zur S-Bahn Rothenburger hat man, als man dann endlich mit der S-Bahn soweit war die Rolltreppe einfach net gebaut, einfach weil man unbedingt was anders als früher machen musste, halt weil man kann. Die Unternehmen kennen sich ja bis heute auch gegenseitig nicht. Welcher S-Bahn-Kutscher sagt wenn er händisch Durchsagen machen muss Umsteigemöglichkeiten zur U-Bahn an? Keiner. Umgekehrt ebenso. Es sind zwei Netze, die einander nicht kennen und nur zufällig mit den selben Fahrkarten benutzbar sind, aber sonst in verschiedenen Universen stattfinden. Vielleicht sogar in verschiedenen Multiversen.

Gruß D. Vielberth
[www.gleistreff.de]
Alles ist wie immer, nur schlimmer... (Bernd das Brot)



1 mal bearbeitet. Zuletzt am 10.12.2025 20:00 von Daniel Vielberth.

Wobei es mich bei Allersberg schon wundert das man sie nicht häufiger von 4/5 abfahren lassen kann, möglich wäre es ja... - Neustadt/Aisch könnte man theoretisch auch dort abfahren lassen aber da müsste man dann den Saalfelder/Sonneberger oder den Roth/Treuchtlingen/Augsburg Zug dort weg nehmen...

Viele Grüße
Christian0911
(Mein YouTube-Kanal)

Zitat
Christian0911
Wobei es mich bei Allersberg schon wundert das man sie nicht häufiger von 4/5 abfahren lassen kann, möglich wäre es ja... - Neustadt/Aisch könnte man theoretisch auch dort abfahren lassen aber da müsste man dann den Saalfelder/Sonneberger oder den Roth/Treuchtlingen/Augsburg Zug dort weg nehmen...

Was wäre wenn man Allersberg nach Neustadt an der Aisch durchbinden würde?

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Selbstverständlich sollten wir mehr Schienen bauen!

Zitat
Nukebro

Zitat
Christian0911
Wobei es mich bei Allersberg schon wundert das man sie nicht häufiger von 4/5 abfahren lassen kann, möglich wäre es ja... - Neustadt/Aisch könnte man theoretisch auch dort abfahren lassen aber da müsste man dann den Saalfelder/Sonneberger oder den Roth/Treuchtlingen/Augsburg Zug dort weg nehmen...

Was wäre wenn man Allersberg nach Neustadt an der Aisch durchbinden würde?

Rein formell betrachtet: Wurde nicht von der BEG (das sind die Bestimmer, "Experten" und Bezahler) bestellt. Damit sollte die Frage eigentlich beantwortet sein.

Zitat
Christian0911
Wobei es mich bei Allersberg schon wundert das man sie nicht häufiger von 4/5 abfahren lassen kann, möglich wäre es ja... - Neustadt/Aisch könnte man theoretisch auch dort abfahren lassen aber da müsste man dann den Saalfelder/Sonneberger oder den Roth/Treuchtlingen/Augsburg Zug dort weg nehmen...

1. dort fahren ja üblicherweise die Richtung Bamberg bzw. Treuchtlingen.
2. man müsste bei der Ausfahrt das Gegengleis aus Richtung Dutzendteich kreuzen und hält damit sämtlichen Verkehr aus dieser Richtung an der Einfahrt auf. Da ist 12 und mehr günstiger, da es keine Kreuzungen gibt.

Zitat
Daniel Vielberth
..Die Unternehmen kennen sich ja bis heute auch gegenseitig nicht. Welcher S-Bahn-Kutscher sagt wenn er händisch Durchsagen machen muss Umsteigemöglichkeiten zur U-Bahn an? Keiner. Umgekehrt ebenso. Es sind zwei Netze, die einander nicht kennen und nur zufällig mit den selben Fahrkarten benutzbar sind, aber sonst in verschiedenen Universen stattfinden. Vielleicht sogar in verschiedenen Multiversen.

Dem muss ich widersprechen! Also zumindest seitens der U-Bahn wird seit 20 Jahren an ALLEN Umsteigepunkten zur Regional (Nordostbf)bahn oder S-Bahn was durchgesagt, sogar zweisprachig. Dass das ein Fahrer auf der U1 evtl. händisch nicht macht liegt daran, dass sie es nicht mehr "gelernt" haben und außerdem seit Jahren nur noch mit den neuen Zügen unterwegs sind. Wenn dann mal ausfällt kann man froh sein, wenn überhaupt eine händische Ansage kommt, die dann auch noch verständlich ist.

Der schwarze Peter liegt hier eindeutig bei der DB. Dort keine Hinweise auf die U-Bahn, und selbst am Hbf bis auf die nächsten 2 Fernverkehrsabfahrten keinerlei allgemeine Umsteigehinweise, erst recht nicht zweisprachig. Hauptsache willkommen oder Ade bei DB Regio, S-Bahn Nürnberg... Dort gäbe es erhebliche Nachholbedarf!!!

Für mich wäre das eindeutig eine Sache, die vom VGN als "Verbundorginsation" verfolgt werden sollte. Aber deren Hauptschwerpunkt liegt ja nicht in der Kundeninfo, sondern ausschließlich in der Werbung, dem ständigen Selbsterweitern und in der Folge der Erfindung neuer Tarifzonen. Und dem verbreiten verwirrender Fahrpläne...

Zitat
subwayschorsch


2. man müsste bei der Ausfahrt das Gegengleis aus Richtung Dutzendteich kreuzen und hält damit sämtlichen Verkehr aus dieser Richtung an der Einfahrt auf. Da ist 12 und mehr günstiger, da es keine Kreuzungen gibt.

Jein... auch wenn der Plan vom stellwerksim.de nicht 100% stimmt, sieht man das man aus der Fernbahn Feucht nach 4 weniger blockiert als nach 12...
aber man müsste so oder so irgendeinen tot sterben. - Wenn dieser Plan stimmen würde käme man sogar von Gleis 1 noch nach Ansbach das glaube ich aber weniger, mein Wissenstand is das nach Ansbach vllt 10, 11 aber auf jeden Fall Gleis 12 das maximum ist, aber vllt is mein Stand falsch...-Ich habe leider keinen realen Gleisplan zur Verfügung bzw die die ich zuletzt sah darf ich persönlich nicht veröffentlichen.

Viele Grüße
Christian0911
(Mein YouTube-Kanal)



2 mal bearbeitet. Zuletzt am 11.12.2025 10:07 von Christian0911.

Zitat
subwayschorsch

Zitat
Daniel Vielberth
..Die Unternehmen kennen sich ja bis heute auch gegenseitig nicht. Welcher S-Bahn-Kutscher sagt wenn er händisch Durchsagen machen muss Umsteigemöglichkeiten zur U-Bahn an? Keiner. Umgekehrt ebenso. Es sind zwei Netze, die einander nicht kennen und nur zufällig mit den selben Fahrkarten benutzbar sind, aber sonst in verschiedenen Universen stattfinden. Vielleicht sogar in verschiedenen Multiversen.

Dem muss ich widersprechen! Also zumindest seitens der U-Bahn wird seit 20 Jahren an ALLEN Umsteigepunkten zur Regional (Nordostbf)bahn oder S-Bahn was durchgesagt, sogar zweisprachig. Dass das ein Fahrer auf der U1 evtl. händisch nicht macht liegt daran, dass sie es nicht mehr "gelernt" haben und außerdem seit Jahren nur noch mit den neuen Zügen unterwegs sind. Wenn dann mal ausfällt kann man froh sein, wenn überhaupt eine händische Ansage kommt, die dann auch noch verständlich ist.

Der schwarze Peter liegt hier eindeutig bei der DB. Dort keine Hinweise auf die U-Bahn, und selbst am Hbf bis auf die nächsten 2 Fernverkehrsabfahrten keinerlei allgemeine Umsteigehinweise, erst recht nicht zweisprachig. Hauptsache willkommen oder Ade bei DB Regio, S-Bahn Nürnberg... Dort gäbe es erhebliche Nachholbedarf!!!

Für mich wäre das eindeutig eine Sache, die vom VGN als "Verbundorginsation" verfolgt werden sollte. Aber deren Hauptschwerpunkt liegt ja nicht in der Kundeninfo, sondern ausschließlich in der Werbung, dem ständigen Selbsterweitern und in der Folge der Erfindung neuer Tarifzonen. Und dem verbreiten verwirrender Fahrpläne...

Auf den Bildschirmen z.B. im Franken-Thüringen Express gibt es Hinweise zu Verbindungen mit den lokalen Verkehrsmitteln an jedem Halt, darunter auch den Bussen. Das ist aber vor dem Hintergrund der Barrierefreiheit nicht unbedingt ideal (Stichwort: mehrere Sinne Prinzip) und da es in diesem Forum unbekannt zu sein scheint, ist es wohl auch für sinnesmäßig – nach meiner Kenntnis – nicht eingeschränkte Menschen auch einfach zu übersehen...

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Selbstverständlich sollten wir mehr Schienen bauen!

Zitat
subwayschorsch

Zitat
Nukebro

Zitat
Christian0911
Wobei es mich bei Allersberg schon wundert das man sie nicht häufiger von 4/5 abfahren lassen kann, möglich wäre es ja... - Neustadt/Aisch könnte man theoretisch auch dort abfahren lassen aber da müsste man dann den Saalfelder/Sonneberger oder den Roth/Treuchtlingen/Augsburg Zug dort weg nehmen...

Was wäre wenn man Allersberg nach Neustadt an der Aisch durchbinden würde?

Rein formell betrachtet: Wurde nicht von der BEG (das sind die Bestimmer, "Experten" und Bezahler) bestellt. Damit sollte die Frage eigentlich beantwortet sein.

Das könnte die BEG auch anders bestellen. Warum tut sie das nicht?

Am Hauptbahnhof verendende Linien "fressen" doch Abstellkapazitäten und Wendegleise, oder? Eine Durchbindung würde das verringern, oder? Oder ist das Problem dass sich dann eine Verspätung des einen Astes auf den anderen "durch schleppt"?

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Selbstverständlich sollten wir mehr Schienen bauen!

Subwayschorsch

> Dem muss ich widersprechen! Also zumindest seitens der U-Bahn wird seit 20 Jahren an ALLEN
> Umsteigepunkten zur Regional (Nordostbf)bahn oder S-Bahn was durchgesagt


Dein vermeintlicher Widerspruch bestätigt genau was ich sagen. Das es auf den Durchsagebändern drin ist, hab ich nicht bestritten. Aber Bänder bespielt ein Mensch bei der VAG und der kennt dann die Umsteigebeziehungen, während die dem Fahrpersonal am Zug wurscht sind. Das ist aber net Gottgegeben so. In München wurde jahrzehntelang in U- und S-Bahn händisch (ohne Band) durchgesagt, und trotzdem habe ich NIE erlebt, das Umsteigebeziehungen zur U- oder S-Bahn nicht durchgesagt worden wären. Es wäre also machbar.

Gruß D. Vielberth
[www.gleistreff.de]
Alles ist wie immer, nur schlimmer... (Bernd das Brot)

Zitat
Nukebro

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subwayschorsch

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Nukebro

Zitat
Christian0911
Wobei es mich bei Allersberg schon wundert das man sie nicht häufiger von 4/5 abfahren lassen kann, möglich wäre es ja... - Neustadt/Aisch könnte man theoretisch auch dort abfahren lassen aber da müsste man dann den Saalfelder/Sonneberger oder den Roth/Treuchtlingen/Augsburg Zug dort weg nehmen...

Was wäre wenn man Allersberg nach Neustadt an der Aisch durchbinden würde?

Rein formell betrachtet: Wurde nicht von der BEG (das sind die Bestimmer, "Experten" und Bezahler) bestellt. Damit sollte die Frage eigentlich beantwortet sein.

Das könnte die BEG auch anders bestellen. Warum tut sie das nicht?

Am Hauptbahnhof verendende Linien "fressen" doch Abstellkapazitäten und Wendegleise, oder? Eine Durchbindung würde das verringern, oder? Oder ist das Problem dass sich dann eine Verspätung des einen Astes auf den anderen "durch schleppt"?

1. Die BEG hat immer recht und das sind die "Experten" für alles.
2. wenn einer es anders sieht, tritt automatisch 1. in Kraft...
:-)))

Im Ernst:
- verschiedene Fahrzeuge (Spartür 442er mit niedrigen Einstiegen vs. LZB-ausgestatterter 1440 mit Hocheinstieg)
- verschiedene Außenäste (ABS mit Mischverkehr und hoher Auslastung vs. SFS mit Vmax)

Das passt schon rein technisch nicht.
Ansonsten halt mal bei den Experten (Auftraggeber/Auftragnehmer) fragen, was die dazu sagen. Alles andere ist Kaffeesatzlesen und Spekulation.

Zitat
Daniel Vielberth
Subwayschorsch

> Dem muss ich widersprechen! Also zumindest seitens der U-Bahn wird seit 20 Jahren an ALLEN
> Umsteigepunkten zur Regional (Nordostbf)bahn oder S-Bahn was durchgesagt


Dein vermeintlicher Widerspruch bestätigt genau was ich sagen. Das es auf den Durchsagebändern drin ist, hab ich nicht bestritten. Aber Bänder bespielt ein Mensch bei der VAG und der kennt dann die Umsteigebeziehungen, während die dem Fahrpersonal am Zug wurscht sind. Das ist aber net Gottgegeben so. In München wurde jahrzehntelang in U- und S-Bahn händisch (ohne Band) durchgesagt, und trotzdem habe ich NIE erlebt, das Umsteigebeziehungen zur U- oder S-Bahn nicht durchgesagt worden wären. Es wäre also machbar.

jetzt steh ich auf dem Schlauch.... Welche "Bänder" meinst du denn jetzt? S oder U? Klar kennt man bei der VAG die Umsteigebeziehungen und sagt sie ja in der Regel auch an - vom "Band", wenngleich tlw. auch nicht (mehr) mit einheitlicher Lautstärke und Ansagenqualität (U1). Und händisch müssen lt. Dienstanweisung nur die Umsteigemöglichkeiten zur U-Bahn durchgesagt werden und ggf. die Ausstiegsseite. (Aber damit sind manche Fahrer schon überfordert, weil sie es einfach nicht mehr können nie gemacht oder nie gelernt haben...)

Oder wo ist jetzt mein Denkfehler?
Mein Thema war: Ich vermisse die entprechenden "Band"Ansagen mit den Umsteigern bei der S-Bahn.

Zitat
Nukebro

Zitat
subwayschorsch

Zitat
Daniel Vielberth
..Die Unternehmen kennen sich ja bis heute auch gegenseitig nicht. Welcher S-Bahn-Kutscher sagt wenn er händisch Durchsagen machen muss Umsteigemöglichkeiten zur U-Bahn an? Keiner. Umgekehrt ebenso. Es sind zwei Netze, die einander nicht kennen und nur zufällig mit den selben Fahrkarten benutzbar sind, aber sonst in verschiedenen Universen stattfinden. Vielleicht sogar in verschiedenen Multiversen.

Dem muss ich widersprechen! Also zumindest seitens der U-Bahn wird seit 20 Jahren an ALLEN Umsteigepunkten zur Regional (Nordostbf)bahn oder S-Bahn was durchgesagt, sogar zweisprachig. Dass das ein Fahrer auf der U1 evtl. händisch nicht macht liegt daran, dass sie es nicht mehr "gelernt" haben und außerdem seit Jahren nur noch mit den neuen Zügen unterwegs sind. Wenn dann mal ausfällt kann man froh sein, wenn überhaupt eine händische Ansage kommt, die dann auch noch verständlich ist.

Der schwarze Peter liegt hier eindeutig bei der DB. Dort keine Hinweise auf die U-Bahn, und selbst am Hbf bis auf die nächsten 2 Fernverkehrsabfahrten keinerlei allgemeine Umsteigehinweise, erst recht nicht zweisprachig. Hauptsache willkommen oder Ade bei DB Regio, S-Bahn Nürnberg... Dort gäbe es erhebliche Nachholbedarf!!!

Für mich wäre das eindeutig eine Sache, die vom VGN als "Verbundorginsation" verfolgt werden sollte. Aber deren Hauptschwerpunkt liegt ja nicht in der Kundeninfo, sondern ausschließlich in der Werbung, dem ständigen Selbsterweitern und in der Folge der Erfindung neuer Tarifzonen. Und dem verbreiten verwirrender Fahrpläne...

Auf den Bildschirmen z.B. im Franken-Thüringen Express gibt es Hinweise zu Verbindungen mit den lokalen Verkehrsmitteln an jedem Halt, darunter auch den Bussen. Das ist aber vor dem Hintergrund der Barrierefreiheit nicht unbedingt ideal (Stichwort: mehrere Sinne Prinzip) und da es in diesem Forum unbekannt zu sein scheint, ist es wohl auch für sinnesmäßig – nach meiner Kenntnis – nicht eingeschränkte Menschen auch einfach zu übersehen...

Bei "mehreren Sinne" sehe ich eher das neue Bayerndesigen kritisch... Der seh-eingeschränkte/schlecht sehende Fahrgast sieht dann nur noch blaue Züge. Heut kann kann man - je nach Einschränkung - zumindest zwischen gelben, roten, blauen, grauen... Unterscheiden und das entsprechende Unternehmen damit erkennen. OK, anderes Thema...

an subwarschorsch

Ja, bei der S-Bahn ist es noch schlimmer, das stimmt schon aber alleine was du erwähnst
" händisch müssen lt. Dienstanweisung nur die Umsteigemöglichkeiten zur U-Bahn durchgesagt werden und ggf. die Ausstiegsseite." ist m. M zu wenig. Bereits da läuft es auch bei der VAG falsch. Vor den automatischen Ansagen gab es auch nur erwähntes - eben im Gegensatz zu Berlin oder München, wo eben seit Jahren/ Jahrzehnten der Mindeststandart höher definiert war, als das was bei uns heute als Höchststandart auftaucht. Deswegen bleibe ich dabei, Umsteigekultur ist in Nürnberg weder bei den städtischen noch bei den staatlichen Verkehrsbetreibern hinreichend in die Unternehmenskultur übergegangen. War nie, ist nie, und wird soweit absehbar wohl auch nie.

Gruß D. Vielberth
[www.gleistreff.de]
Alles ist wie immer, nur schlimmer... (Bernd das Brot)

Zitat
Daniel Vielberth
an subwarschorsch

Ja, bei der S-Bahn ist es noch schlimmer, das stimmt schon aber alleine was du erwähnst
" händisch müssen lt. Dienstanweisung nur die Umsteigemöglichkeiten zur U-Bahn durchgesagt werden und ggf. die Ausstiegsseite." ist m. M zu wenig. Bereits da läuft es auch bei der VAG falsch. Vor den automatischen Ansagen gab es auch nur erwähntes - eben im Gegensatz zu Berlin oder München, wo eben seit Jahren/ Jahrzehnten der Mindeststandart höher definiert war, als das was bei uns heute als Höchststandart auftaucht. Deswegen bleibe ich dabei, Umsteigekultur ist in Nürnberg weder bei den städtischen noch bei den staatlichen Verkehrsbetreibern hinreichend in die Unternehmenskultur übergegangen. War nie, ist nie, und wird soweit absehbar wohl auch nie.

Hast du dich eigentlich schonmal bei den entsprechenden Stellen incl. VGN erkundigt... mit Verweis auf Berlin und München?
Was war dann deren Antwort? Über die könnte man dann hier diskutieren. Hast du eine?
Alles andere ist nur übereinander, nicht miteinander reden.

Gibt es wirklich Leute,die auf die Durchsagen achten?
Ich und viele Einheimische bracuhen die nicht und die, die sie brauchen könnten, verstehen sie wohl zumeist nicht. Fast immer,wenn ich mit der S1 von Fürth Richtung Erlangen fahre, stehen schon einige auf,sobald Erlangen Bruck angesagt wird. Viele fragen oder schauen auf die Displays, die natürlich gerade dann druchscrollen oder Werbung anzeigen, manche steigen aus, ganz wenige warten auf den "Hauptbahnhof" und sitzen in Bubenreuth immer noch im Zug.
Von wegen Displays - warum es in Erlangen und Fürth Hbf möglich ist Busse und U-Bahnen mit Abfahrtszeit anzuzeigen, wo anders aber nicht,das kapiere ich auch nicht. Bei NN wird es an der Menge der Linien liegen, aber das ist ja die Ausnahme.

Vielleicht sollte sich Franken für Olympia bewerben, das könnte dort Vortschritte bringen *duckundweg*

Zitat
frankentux
Gibt es wirklich Leute,die auf die Durchsagen achten?
Ich und viele Einheimische bracuhen die nicht und die, die sie brauchen könnten, verstehen sie wohl zumeist nicht. Fast immer,wenn ich mit der S1 von Fürth Richtung Erlangen fahre, stehen schon einige auf,sobald Erlangen Bruck angesagt wird. Viele fragen oder schauen auf die Displays, die natürlich gerade dann druchscrollen oder Werbung anzeigen, manche steigen aus, ganz wenige warten auf den "Hauptbahnhof" und sitzen in Bubenreuth immer noch im Zug.
Von wegen Displays - warum es in Erlangen und Fürth Hbf möglich ist Busse und U-Bahnen mit Abfahrtszeit anzuzeigen, wo anders aber nicht,das kapiere ich auch nicht. Bei NN wird es an der Menge der Linien liegen, aber das ist ja die Ausnahme.

Vielleicht sollte sich Franken für Olympia bewerben, das könnte dort Vortschritte bringen *duckundweg*

Werden bei der Paul Gossen Straße wirklich nicht die Busse angezeigt?

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Selbstverständlich sollten wir mehr Schienen bauen!

Zitat
subwayschorsch
an subwarschorsch

Hast du dich eigentlich schonmal bei den entsprechenden Stellen incl. VGN erkundigt... mit Verweis auf Berlin und München?
Was war dann deren Antwort? Über die könnte man dann hier diskutieren. Hast du eine?
Alles andere ist nur übereinander, nicht miteinander reden.

Wenn du dich berufen fühlst, steht es dir frei, dies zu tun, ich werde meine Lebenszeit nicht mit so aussichtlosen Unterfangen vergeuden. Selbst innerhalb der Unternehmen verlaufen jegliche Verbesserungsversuche völlig im Sande, und da soll man aus Außenstehender die anderen Unternehmen auch noch gleich mitretten? Wer masochitisch veranlagt ist, möge das versuchen, ich nicht. Die Erfolgschancen das Rad neu zu erfinden, oder die Quadratur des Kreises zu errechnen sind jedenfalls höher.

Gruß D. Vielberth
[www.gleistreff.de]
Alles ist wie immer, nur schlimmer... (Bernd das Brot)



3 mal bearbeitet. Zuletzt am 12.12.2025 08:20 von Daniel Vielberth.

Zitat
Daniel Vielberth

Zitat
subwayschorsch
an subwarschorsch

Hast du dich eigentlich schonmal bei den entsprechenden Stellen incl. VGN erkundigt... mit Verweis auf Berlin und München?
Was war dann deren Antwort? Über die könnte man dann hier diskutieren. Hast du eine?
Alles andere ist nur übereinander, nicht miteinander reden.

Wenn du dich berufen fühlst, steht es dir frei, dies zu tun, ich werde meine Lebenszeit nicht mit so aussichtlosen Unterfangen vergeuden. Selbst innerhalb der Unternehmen verlaufen jegliche Verbesserungsversuche völlig im Sande, und da soll man aus Außenstehender die anderen Unternehmen auch noch gleich mitretten? Wer masochitisch veranlagt ist, möge das versuchen, ich nicht. Die Erfolgschancen das Rad neu zu erfinden, oder die Quadratur des Kreises zu errechnen sind jedenfalls höher.

Nee, ich tus nicht, weil es mich nicht interessiert... Mich wundert nur dass du hier Diskussionen dazu anfängst .. und hier schon fast auf DSO-Niveau!
Wenn deine Lebenszeit anders verbringen will fang doch mit solchen Themen erst garnicht an und läster nicht über die Situation. Dann lass es doch einfach.
Ich hab nur meine Meinung dazu abgegeben, da ich dachte es gibt hier Diskussionsbedarf.