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Nemo
Was spricht denn eigentlich gegen eine Gleichstromelektrifizierung?

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Boombastic
Die Luruper Hauptstraße bis Altona-Mitte wird aber trotzdem "Stadtbahnwürdig" bleiben.

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Herbert

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In der Studie wurde nicht auf Flachstellen an den Rädern eingegangen, aber die könnten m. E. auch ein Problem darstellen.

Die Referenzmessung fand im Frühjahr 2021 in Altona statt, an der Königstraße. Flachstellen dürften da nicht mehr aufgetreten sein. An der Messstelle sollen Schulneubauten entstehen...

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LH
Realisierbar ist dann ja nur die Bahrenfelder Ch. (Ebertplatz Ri. stadteinwärts), da Erschütterungen und Magnetfelder sicherlich auf für die Straßenbahn gelten werden.

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Boombastic

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LH
Realisierbar ist dann ja nur die Bahrenfelder Ch. (Ebertplatz Ri. stadteinwärts), da Erschütterungen und Magnetfelder sicherlich auf für die Straßenbahn gelten werden.

Eine Überbrückung per Batteriebetrieb finde ich realistisch. Wenn das auch Probleme machen sollte, müsste die Bahrenfelder mittelfristig auch für sämtliche Elektrofahrzeuge gesperrt werden.

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Boombastic

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LH
Realisierbar ist dann ja nur die Bahrenfelder Ch. (Ebertplatz Ri. stadteinwärts), da Erschütterungen und Magnetfelder sicherlich auf für die Straßenbahn gelten werden.

Eine Überbrückung per Batteriebetrieb finde ich realistisch. Wenn das auch Probleme machen sollte, müsste die Bahrenfelder mittelfristig auch für sämtliche Elektrofahrzeuge gesperrt werden.

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BÜ Liliencronstraße
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Denn es bleiben die starken Erschütterungen. Selbst mit einem Messe-Feder-Dämpfer-System muss die Trasse Abstand zu den Forschungseinrichtungen einhalten.

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Sonnabend
Moin,

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BÜ Liliencronstraße
...
Denn es bleiben die starken Erschütterungen. Selbst mit einem Messe-Feder-Dämpfer-System muss die Trasse Abstand zu den Forschungseinrichtungen einhalten.

das habe ich im Gutachten anders gelesen: Mit einem Kostenaufwand von (zusätzlichen) 30Mio € könnte mittels eines starken Masse-Feder-Systems und eines verstärkten Tunnelbauwerks die Erschütterungsproblematik beherrscht werden.

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Ingo Lange
Im DESY stecken vermutlich mehr Milliarden, als eine Bahn nach Lurup je kosten wird. Das aufzugeben und irgendwo unter der grünen Wiese neu zu bauen, dürfte utopisch sein.

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Nemo

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slhh

Aus diesem Grunde würde ich erwarten, dass die Magnetbahn ab einem gewissen Abstand zur Strecke deutlich weniger schädliche Auswirkungen auf die Forschungseinrichtungen hat als die S-Bahn.

Das würde ich zumindest beim Langstatormotor eher nicht erwarten, da da der gesamte Fahrweg eine große Spule darstellt und so darauf optimiert ist Felder zu emittieren.

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BÜ Liliencronstraße

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Boombastic

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LH
Realisierbar ist dann ja nur die Bahrenfelder Ch. (Ebertplatz Ri. stadteinwärts), da Erschütterungen und Magnetfelder sicherlich auf für die Straßenbahn gelten werden.

Eine Überbrückung per Batteriebetrieb finde ich realistisch. Wenn das auch Probleme machen sollte, müsste die Bahrenfelder mittelfristig auch für sämtliche Elektrofahrzeuge gesperrt werden.

Der Batteriebetrieb hilft nicht! Denn es bleiben die starken Erschütterungen. Selbst mit einem Messe-Feder-Dämpfer-System muss die Trasse Abstand zu den Forschungseinrichtungen einhalten.

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bahn42
Zur S32 ist das Erschütterungsgutachten der Science City veröffentlicht worden:
(Edit: bereits im März, aber ich erinnere mich nicht, dass wir das bisher hier hatten)

[suche.transparenz.hamburg.de]

Dabei geht es darum, dass Messeinrichtungen des DESY bzw. der insgesamt dort anwesenden Universitäts-, Max-Planck- und weiterer Labore durch den S-Bahn Verkehr unter der Luruper Chaussee negativ beeinflusst werden.

Um die Erschütterungen abzumildern wird unter anderem ein Masse-Feder-System und eine Verdreifachung der Tunnelwandstärke für ca. 30 Mio € vorgeschlagen. Alternativ kann die Trasse so verschwenkt werden, dass mindestens 200m Abstand zwischen Forschungsgebäuden und Bahnstrecke liegt.
Selbst mit diesen Maßnahmen können noch negative Auswirkungen nicht ausgeschlossen werden, sodass evtl. eine Kombination der Maßnahmen bzw. größerer Abstand nötig ist. Außerdem dürfen in dem Bereich keine Weichen, bzw. nur mit 150m Abstand zu Gebäuden, vorgesehen werden.

Wichtiger sind jedoch die Magnetfelder, die insbesondere bereits jetzt abgeschirmte Messeinrichtungen nicht noch weiter beeinflussen dürfen, da sonst teilweise Experimente / Labore nicht mehr nutzbar sind.
Langzeitmessungen vor Ort zeigen bereits jetzt deutlichen Einfluss der S3/S21 Strecke auf die Magnetfelder am DESY, trotz 2,5km Entfernung. Zusätzlich wurden an der Königstraße Vergleichsmessungen vorgenommen, bei der nicht nur Magnetfelder des Gleichspannungs-S-Bahn Betriebs sondern auch Wechselspannungseinflüsse, die im Bereich Altona induziert werden auf der Stromschiene an der Königstraße nachweisbar sind.
Die erstellte Prognose geht von einer bis zu 49-fachen Überschreitung des Grenzwerts für Magnetfelder auf dem DESY aus, die Hälfte des Geländes könnte deutlich gestört werden. Dabei sind die Teilchenbeschleuniger wegen unbekannter Anforderungen noch nicht berücksichtigt.

Mögliche Quell-Maßnahmen sind hier die Anordnung der Stromschiene in der Gleismitte, eine möglichst vollständige Isolation des Gleisbetts gegen die Erde, sowie eine Verschiebung der Trasse. Einige Anlagen lassen sich außerdem für 9 bzw. 6 Mio € abschirmen, aber im Zentrum für Optische Quantentechnologien und im Institut für Laserphysik würde dies nicht ausreichen.

Dies führt dann zu folgender Aussage im Gutachten:

"Aus sachverständiger Sicht muss von der Realisierung der Trasse im Bereich der Luruper Chaussee
dringend abgeraten werden. Es wird vorgeschlagen, die Trasse nach Osten zu verschieben."

Die absolute Mindestverschiebung wird mit 160m angegeben, es werden jedoch eher 250m empfohlen. Je nach angestrebten Kurvenradien bedeutet dies ungefähr ein Verlassen der Luruper Chaussee im Bereich Kielkamp/Ebertalle, sozusagen mitten unter der Trabrennbahn durch und ein Wiedereinfädeln unter die Luruper Haupstraße nördlich Tannenberg.

Für die geplanten Stationen Bahrenfeld Trabrennbahn/Science City und Stadionstraße/Techpark ist in der Studie noch keine weitere Betrachtung erfolgt. Aus der Optimierung der Stromversorgung / Magnetfeldemissionen ergeben sich aber offensichtlich Außenbahnsteige. Außerdem ist der in der Machbarkeitsstudie (Link) von einem Gleiswechsel zwischen den Stationen die Rede, der wohl nur bei ausreichender Verschiebung kommen kann.
Gegenüber der geplanten Lage halb unter der nordöstlichen Seite der Luruper Chaussee, nördlich des HERA Tunnels muss die Haltestelle Bahrenfeld Trabrennbahn dann schräg versetzt unter dem Parkplatz der Trabrennbahn liegen.
Die Haltestelle Stadionstraße kann ebenfalls nicht wie geplant unter der Luruper Chaussee liegen, sondern muss wohl unterhalb des Dahliengartens und nordöstlich der kleinen Wohnsiedlung Stadionstraße unterhalb des Friedhofs realisiert werden.

Insgesamt ist so natürlich das Ergebnis der Machbarkeitsuntersuchung nicht mehr vollständig umzusetzen. Ob nur eine Anpassung der S32 ausreicht oder doch nochmal auf U5 oder andere Trassenvarianten umgeplant werden muss (wir wissen alle wie schwierig Stationen unter Gärten in Hamburg sind) bleibt abzuwarten.
Eine Vorschlaghammer-Umsiedlung der vor allem betroffenen universitären Einrichtungen ans andere Ende des DESY halte ich mal für ausgeschlossen, da das das gesamte Konzept der Science City untergraben würde.

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Neu Wulmstorf
Leider kann ich das Gutachten unter diesem Link nicht mehr downloaden, aber lest Euch gerne noch einmal die Zusammenfassung durch.

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Computerfreak
Die U-Bahn wäre da, wie auch immer, die bessere Wahl.