Ich meine nicht, dass die "Westfieldführung" bei der Hochbahn anruft und einen 5-Minutentakt erzwingt.
Die Reihenfolge wird natürlich so sein, dass sich viele Endkunden abgeschreckt fühlen ( also ein nicht berechenbarer Teil ). Die Westfieldmieter wiederum, werden genau darüber besonders verärgert sein, und sich bei Westfield beschweren ( "... ihr habt uns doch eine Superanbindung versprochen"). Und Westfield wird sich natürlich an die Politik zwischen Bezirksamt und Senat wenden, dass man sehr unzufrieden sei.

Dabei sind der Kreuzfahrterminal noch nicht, und die Hotels nur zum Teil im Betrieb. Etliche Geschäfte sind noch leer, die Skysegelhäuser noch nicht mal gebaut. Zum Ende des Jahres soll das "Digital Art Museum" eröffnen, dass bei Besucherzahlen in einer Liga mit dem Miniaturwunderland spielen soll.

Ich denke da wird sich schon in wenigen Wochen was tun.

@DT5-Online: Deine Idee ist auch unabhängig vom Westfield gar nicht so schlecht. Eine U6 exakt neben der U4 bauen, und diesmal nicht die Bahnhöfe dazwischen vergessen.

Zitat
Eine U6 exakt neben der U4 bauen, und diesmal nicht die Bahnhöfe dazwischen vergessen.

Würde es nicht reichen, die Haltestellen zu bauen?

Zitat

vielleicht hätte man als Centermanagement mal frühzeitig das Gespräch suchen sollen.

und dann? Mehr Leistungen bestellen? Wer trägt die Kosten? Wenn ich sehe wie in den letzten Jahren normal nach Samstagsfahrplan gefahren wird in den Adventswochenenden, ich glaub sogar mit Baustellen, dann macht man für 3 Tage erst recht kein Fass auf. Solche Eröffungswellen hat es immer schon gegeben.
Pendelt sich alles ein. Am ende gewinnt die City oder das Überseezentrum.

Zitat
DT5-Online
Bleiben wir doch mal bei den Feststellungen der letzten Woche: Abwarten und Tee trinken, wie sich das entwickelt. Die Hochbahn wird das schon sehr genau im Blick haben. Und der Verkehrsvertrag lässt auch flexible Lösungen zu, nicht wie in anderen Verträgen...

Da ja in den ersten Tagen der Eröffnung vor einer Woche schon teilweise ein 5min-Takt auf der U4 gefahren wurde, würde ich davon ausgehen, dass diese Taktverdichtung nach dem baustellenbedingten Chaos am Wochenende schnell wieder kommt. Es geht ja auch v.a. darum, ein attraktives ÖPNV-Angebot mit kurzen Wartezeiten zu bieten und nicht nur jeden Zug möglichst voll auf die Strecke zu schicken - abwarten und Tee trinken ist da nicht. Nur so bekommt man effektiv Kunden aus dem Auto in den ÖPNV. Gerade am Wochenende spricht ja nichts gegen ein 5min-Takt U4 HCU - Berliner Tor, da ja auch die U2 nur alle 5 min verkehrt und 4 Züge pro 10 min zwischen Jungfernstieg und Berliner Tor schon früher gefahren worden sind.

Ihr wisst aber schon, das die Leistung auch bezahlt werden muss. Zusätzlich müssen neue Dienste erstellt werden für das Personal wie auch der Fahrzeuge. Es bedarf also ein Vorlauf von mindestens 4-6 Wochen.

Mfg

Sascha Behn

Zitat
Sascha Behn
Ihr wisst aber schon, das die Leistung auch bezahlt werden muss. Zusätzlich müssen neue Dienste erstellt werden für das Personal wie auch der Fahrzeuge. Es bedarf also ein Vorlauf von mindestens 4-6 Wochen.

Ja, aber das Einkaufszentrum ist ja nicht einfach vom Himmel zufällig irgendwohin gefallen, sondern war bereits in den ersten Planungen für die Hafencity vor 25 Jahren enthalten. Wenn die Stadt sich entschieden hat, damit einen neuen nachfragestarken Zielort zu schaffen, hätte sie auch schon für die entsprechenden Kapazitäten sorgen können und müssen. Dazu gehört zum einen eine ausreichende Infrastruktur, die man mit der U4 ja geschaffen hat und zum anderen auch ausreichend Kapazitäten innerhalb dieser Infrastruktur.

Wobei einmalige Events wie Neueröffnungen natürlich immer für besondere Verkehrsspitzen sorgen, zu denen auch gehören kann, dass man nicht gleich im ersten gewünschten Zug mit kommt oder sich mit dem Auto an der einen oder anderen Staubildung beteiligt. Da diese Verkehrsproblematik offenbar nun nicht täglich herrscht, fand ich sie für ein Eröffnungswochenende eher normal.

Moin,

von der Seitenlinie ein kurzer Einwurf. Im Gegensatz zu den Verkehrsverträgen der S-Bahn, Regios und Co ist der langfristige „Vertrag“ mit der Hochbahn auch in puncto Mehrleistungen in gewissen Rahmen flexibel.

Dh: bei ad hoc(!) Zusatzfahrten müsste nach meinem Verständnis auch eine Bezahlung stattfinden, während in anderen Verträgen ja immer penibel auf Behängung und Regelfahrplan achtet, weil der Aufgabenträger ohne Beauftragung gar nichts mehr zahlt.

Ich habs nicht zur Hand, vielleicht hat ja jemand Zeit und Lust, ihn übers Transparenzportal rauszusuchen und zu verlinken.

VG

DT5 Online - Seit 2012 die Website rund um Hamburgs Nahverkehr: [www.dt5online.de]

Moin,

danke Marcel für den Seiteneinwurf.
Das Dokument sollte sich Dienstleistungsauftrag nennen (was vom Charakter der Beherrschung der Hochbahn durch die FHH ja auch angemessener ist, als ein Vertrag).

In die Materie werde ich mich aber nicht einarbeiten - das kann schön "der Senat" in Beantwortung einer SKA von gestern machen.

Die Diskussion lässt mich aber auch zweifeln ob man mit Olympia sich und dem Nahberkehr soein großen Gefallen macht. Bei der EM musste man doch teilweise auf reguläre S-Bahn leistungen verzichten, damit man Verstärker für die Stadionfahrten hatte. Das es in HH EM-Fussballspiele gab, wusste man ja eigentlich schon lange vorher. Ich beweifel das man dann schon so digital ist, das alle Bahnen selbstständig fahren.

Zu Ostern zeigt sich die hochbahn zumindest vorbereitet

[www.instagram.com]

Zitat
zurückbleiben-bitte
Zu Ostern zeigt sich die hochbahn zumindest vorbereitet

[www.instagram.com]

Klassiker zu: Alle sagten, es geht nicht, dann kam einer der wusste das nicht und hats einfach gemacht ;)

Zitat
Kirk
Die Diskussion lässt mich aber auch zweifeln ob man mit Olympia sich und dem Nahberkehr soein großen Gefallen macht. Bei der EM musste man doch teilweise auf reguläre S-Bahn leistungen verzichten, damit man Verstärker für die Stadionfahrten hatte. Das es in HH EM-Fussballspiele gab, wusste man ja eigentlich schon lange vorher. Ich beweifel das man dann schon so digital ist, das alle Bahnen selbstständig fahren.

Zum Glück ist uns Olympia erspart geblieben. Das Verkehrschaos, was es dann gegeben hätte, wäre gigantisch gewesen. Wenn dann auch noch wie bei der EM die Mehrleistung ausgeglichen worden wäre, hätte die S-Bahn im Anschluss eine Woche komplett eingestellt werden müssen. Denn beim Olympia-Betriebsprogramm wäre ja nicht an einzelnen Spieltagen, sondern über mehrere Wochen Sonderverkehr gefahren wurden.

Und zusätzlich hätten wir jetzt in Sichtweite der Elbtower-Ruine auch noch ein verlassenes Stadion stehen.



1 mal bearbeitet. Zuletzt am 18.04.2025 15:15 von BÜ Liliencronstraße.

Moin,

Zitat
BÜ Liliencronstraße
...
Und zusätzlich hätten wir jetzt in Sichtweite der Elbtower-Ruine auch noch ein verlassenes Stadion stehen.

1. Der Elbtowerrohbau ist derzeit "nur" ein Rohbau ohne Bautätigkeit. Ob sich private Interessenten für den Weiterbau und Betrieb finden werden oder ob die Stadt die Option der kostenlosen Grundstücksrückgabe zieht, bleibt zunächst abzuwarten.

2. Das Stadion war als temporäre Anlage vorgesehen, das Gelände hätte in großen Teilen als Wohngebiet nachgenutzt werden sollen.

Hamburg ist ja nicht Athen, wo ein Großteil der Sportstätten verrottet, sondern hätte eher einen (charmanterweise überwiegend fremdfinanzierten) Infrastrukturschub wie München oder Barcelona bekommen.

Zitat
BÜ Liliencronstraße

Zum Glück ist uns Olympia erspart geblieben. Das Verkehrschaos, was es dann gegeben hätte, wäre gigantisch gewesen.

Wow was eine Engstirnigkeit. Ein paar Tage volle Busse und Bahnen. Deswegen keine Großevents mehr ausrichten?
Dann sollte man vielleicht nicht in einer Großstadt wohnen wenn man Angst vor Menschen hat 🤠

Das Westfield-Center-Management erwartet 16 Millonen Besucher pro Jahr. Dies sind bei angenommenen 310 Öffnungstagen, gut 50.000 Besucher/Tag. Unterstellt, dass 14 Stunden an Öffnungstagen die Bahn alle 5 Minuten fährt, sind dies gut 300 Personen/Fahrt. Natürlich fahren nicht alle mit der U4, aber ich denke, 50%-65% darf man hier schon ansetzen = 150-200 Fahrgäste/ Fahrt. Wohlgemerkt nur für das Westfield-Center.

Zitat
Sonnabend
Moin,

Zitat
BÜ Liliencronstraße
...
Und zusätzlich hätten wir jetzt in Sichtweite der Elbtower-Ruine auch noch ein verlassenes Stadion stehen.

1. Der Elbtowerrohbau ist derzeit "nur" ein Rohbau ohne Bautätigkeit. Ob sich private Interessenten für den Weiterbau und Betrieb finden werden oder ob die Stadt die Option der kostenlosen Grundstücksrückgabe zieht, bleibt zunächst abzuwarten.

2. Das Stadion war als temporäre Anlage vorgesehen, das Gelände hätte in großen Teilen als Wohngebiet nachgenutzt werden sollen.

Hamburg ist ja nicht Athen, wo ein Großteil der Sportstätten verrottet, sondern hätte eher einen (charmanterweise überwiegend fremdfinanzierten) Infrastrukturschub wie München oder Barcelona bekommen.

Falls du es noch nicht mitbekommen hast, ein Weiterbau des Elbtowers gefährdet die Stabilität der Bahnstrecke. Der LKW-Brand wäre dann nur ein Witz gegen das gewesen, was auf uns zukommt.
Und wenn die Ruine abgerissen wird, was kommt dann dort hin? Der Abriss erfolgt natürlich auf Steuerzahlerkosten, wenn die Stadt das Grundstück zurück erhält.

Und zum Mythos des Infrastrukturschubs. Was wäre denn mit Olympia realistisch zusätzlich gebaut wurden? Eher wäre es so, dass die U4 zur Horner Geest nicht oder später realisiert worden wäre. Denn die jetzt erforderlich gewesene Sperrung von U2/U4 hätte einen dichten Takt zu Olympia verhindert und wäre daher bis 2024 gar nicht möglich gewesen.

Zitat
flor!an

Zitat
BÜ Liliencronstraße

Zum Glück ist uns Olympia erspart geblieben. Das Verkehrschaos, was es dann gegeben hätte, wäre gigantisch gewesen.

Wow was eine Engstirnigkeit. Ein paar Tage volle Busse und Bahnen. Deswegen keine Großevents mehr ausrichten?
Dann sollte man vielleicht nicht in einer Großstadt wohnen wenn man Angst vor Menschen hat 🤠

Der Verkehr in der Innenstadt wäre über Wochen lahmgelegt gewesen. Vor allem das modernste Bussystem Europas, das die Hauptlast im ÖPNV trägt. Nicht vergessen, es sollten Spuren als "Olympic Lanes" reserviert werden für IOC und Sportler, was die Verkehrssituation für alle anderen noch verschlimmert hätte. Zusätzliche Busshuttles von Berliner Tor zu den Elbbrücken waren vorgesehen, wenn ich mich richtig erinnere. Wie gut die durchgekommen wären, kann man sich vorstellen. (ich weiß allerdings nicht, ob die Shuttles die Olympic Lanes hätten benutzen dürfen, tendiere aber zu nein weil die halt für die Oberen vorgesehen waren)

Zitat
BÜ Liliencronstraße

Zitat
Sonnabend
Moin,

Zitat
BÜ Liliencronstraße
...
Und zusätzlich hätten wir jetzt in Sichtweite der Elbtower-Ruine auch noch ein verlassenes Stadion stehen.

1. Der Elbtowerrohbau ist derzeit "nur" ein Rohbau ohne Bautätigkeit. Ob sich private Interessenten für den Weiterbau und Betrieb finden werden oder ob die Stadt die Option der kostenlosen Grundstücksrückgabe zieht, bleibt zunächst abzuwarten.

2. Das Stadion war als temporäre Anlage vorgesehen, das Gelände hätte in großen Teilen als Wohngebiet nachgenutzt werden sollen.

Hamburg ist ja nicht Athen, wo ein Großteil der Sportstätten verrottet, sondern hätte eher einen (charmanterweise überwiegend fremdfinanzierten) Infrastrukturschub wie München oder Barcelona bekommen.

Falls du es noch nicht mitbekommen hast, ein Weiterbau des Elbtowers gefährdet die Stabilität der Bahnstrecke. Der LKW-Brand wäre dann nur ein Witz gegen das gewesen, was auf uns zukommt.
Und wenn die Ruine abgerissen wird, was kommt dann dort hin? Der Abriss erfolgt natürlich auf Steuerzahlerkosten, wenn die Stadt das Grundstück zurück erhält.

Und zum Mythos des Infrastrukturschubs. Was wäre denn mit Olympia realistisch zusätzlich gebaut wurden? Eher wäre es so, dass die U4 zur Horner Geest nicht oder später realisiert worden wäre. Denn die jetzt erforderlich gewesene Sperrung von U2/U4 hätte einen dichten Takt zu Olympia verhindert und wäre daher bis 2024 gar nicht möglich gewesen.

Zitat
BÜ Liliencronstraße

Zitat
flor!an

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BÜ Liliencronstraße

Zum Glück ist uns Olympia erspart geblieben. Das Verkehrschaos, was es dann gegeben hätte, wäre gigantisch gewesen.

Wow was eine Engstirnigkeit. Ein paar Tage volle Busse und Bahnen. Deswegen keine Großevents mehr ausrichten?
Dann sollte man vielleicht nicht in einer Großstadt wohnen wenn man Angst vor Menschen hat 🤠

Der Verkehr in der Innenstadt wäre über Wochen lahmgelegt gewesen. Vor allem das modernste Bussystem Europas, das die Hauptlast im ÖPNV trägt. Nicht vergessen, es sollten Spuren als "Olympic Lanes" reserviert werden für IOC und Sportler, was die Verkehrssituation für alle anderen noch verschlimmert hätte. Zusätzliche Busshuttles von Berliner Tor zu den Elbbrücken waren vorgesehen, wenn ich mich richtig erinnere. Wie gut die durchgekommen wären, kann man sich vorstellen. (ich weiß allerdings nicht, ob die Shuttles die Olympic Lanes hätten benutzen dürfen, tendiere aber zu nein weil die halt für die Oberen vorgesehen waren)

Kann es sein, dass du ein ziemlicher Pessimist bist und überall nur das schlechtest mögliche Szenario siehst?
Schade. Hoffentlich scheint bald wieder die Sonne

Zu dem Thema ist doch wirklich über Jahre schon alles gesagt worden. Muss das jetzt nochmal mal durchgekaut werden?

Wenn man sich die Mühe macht, nach

olympiade verlustgeschäft

zu googlen, stellt man eindeutig fest, dass die Olympischen Spiele für die veranstaltenden Städte bzw. Nationen in der Regel ein dickes finanzielles Verlustgeschäft waren.