Re: Bahnhof Diebsteich kann gebaut werden 31.08.2020 19:32 |
Re: Bahnhof Diebsteich kann gebaut werden 07.09.2020 11:57 |
Zitat
christian schmidt
Dem VCD ging es in erster Linie doch nicht um die Autozüge sondern um die Kapazität. Und in dem Mopo-Artikel steht auch dass das Gutachten zeigt dass die vom VCD geforderte Kapazität gegeben ist und dass der VCD das Gutachten hat.
Ich denke mal sonst würde es auch nicht weiter gehen - das EBA mag zwar ein Papiertiger sein, aber der VCD ist es gewöhnlich eher nicht...
Re: Bahnhof Diebsteich kann gebaut werden 08.09.2020 11:25 |
Zitat
r2rho
Zitat
christian schmidt
Dem VCD ging es in erster Linie doch nicht um die Autozüge sondern um die Kapazität. Und in dem Mopo-Artikel steht auch dass das Gutachten zeigt dass die vom VCD geforderte Kapazität gegeben ist und dass der VCD das Gutachten hat.
Ich denke mal sonst würde es auch nicht weiter gehen - das EBA mag zwar ein Papiertiger sein, aber der VCD ist es gewöhnlich eher nicht...
Ich weiss, aber die lokale Presse hat im Rahmen der Klage immer nur von den Autozügen berichtet. Deswegen überrascht mich, wie schnell das Thema wieder vergessen wurde.
Mein Post ging aber gar nicht um den VCD, sondern um das EBA.
Hier hat das EBA - mal wieder bei Diebsteich - etwas abgenickt, ohne die notwendigen Unterlagen angefordert oder erhalten zu haben, geschweige denn zu prüfen. Ich stelle mir eine unabhängige(?) Aufsichtsbehörde anders vor.
Ich denke nicht, dass die MOPO das Gutachten erhalten und geprüft hat, insofern können sie schlecht darüber urteilen, ob die Kapazitäten gegeben sind. Der VCD ist in dieser Sache nicht mehr eine unabhängige Partei, da er sich von der Politik hat abkaufen lassen, und nun mit DB und Senat in einem Boot sitzt. Selbst wenn man nicht diese Meinung teilt: ein privater Verein sollte nicht die Aufgaben einer öffentlichen Behörde stellvertretend ausüben.
Und das war eben mit meiner Aussage gemeint: keine unabhägige Partei hat das Gutachten geprüft, da das EBA seiner Pflicht hier nicht nachgekommen ist. Dass das niemand skandalös zu finden scheint, ist ein weiteres Zeugnis davon, wie viel bei der Bahn in Deutschland schief läuft.
Re: Bahnhof Diebsteich kann gebaut werden 08.09.2020 19:38 |
Zitat
Neu Wulmstorf
Mein Verständnis ist ein anderes. Das EBA hatte mit diesem Gutachten nichts zu tun. Es handelte sich um eine außergerichtliche Einigung zwischen Bahn, Hamburg und VCD, das EBA war nicht beteiligt. Auf Grund welcher Rechtsgrundlage hätte das EBA denn das Gutachten bewerten sollen? Was hätte mit der Stellungnahme des EBA geschehen sollen? Du siehst, da ist nichts skandalöses, alles ist normales Verwaltungshandeln.
Und dass Du meinst, dass der VCD sich hat kaufen lassen, kann ich nicht nachvollziehen. Ziel des VCD ist es ja nicht, den neuen Fernbahnhof zu verhindern, sondern für gute Verkehrsverbindungen zu sorgen. Der VCD hat gemessen an seinem Vereinszweck vieles herausgeholt. Natürlich ist auch das Finanzielle geregelt, naiv sind die ja nicht, sonst könnten sie ja später die Vereinbarungen nicht durchsetzen.
Re: Bahnhof Diebsteich kann gebaut werden 09.09.2020 14:54 |
Zitat
NVB
Bislang keine Anzeichen von der vertraglich zugesicherten (erheblichen) Umplanung von Diebsteich und der Bestandsbahnhof Altona vergammelt unverändert weiter. Nicht ein einziges Pünktchen aus diesem fragwürdigen Vertrag zwischen VCD, Hansestadt Hamburg und Deutschen Bahn wurde in den bereits vergangenen sieben Monaten umgesetzt oder sichtbar in Angriff genommen. Der Schreiber "r2rho" hat mit seinen Feststellungen auf ganzer Linie Recht ...
Re: Bahnhof Diebsteich kann gebaut werden 09.09.2020 19:09 |
Zitat
NVB
Zitat
Neu Wulmstorf
Mein Verständnis ist ein anderes. Das EBA hatte mit diesem Gutachten nichts zu tun. Es handelte sich um eine außergerichtliche Einigung zwischen Bahn, Hamburg und VCD, das EBA war nicht beteiligt. Auf Grund welcher Rechtsgrundlage hätte das EBA denn das Gutachten bewerten sollen? Was hätte mit der Stellungnahme des EBA geschehen sollen? Du siehst, da ist nichts skandalöses, alles ist normales Verwaltungshandeln.
Und dass Du meinst, dass der VCD sich hat kaufen lassen, kann ich nicht nachvollziehen. Ziel des VCD ist es ja nicht, den neuen Fernbahnhof zu verhindern, sondern für gute Verkehrsverbindungen zu sorgen. Der VCD hat gemessen an seinem Vereinszweck vieles herausgeholt. Natürlich ist auch das Finanzielle geregelt, naiv sind die ja nicht, sonst könnten sie ja später die Vereinbarungen nicht durchsetzen.
Sorry, aber Du bist nicht im Bilde. Das EBA war die Beklagte und keineswegs die Bahn! Das Gericht hat die Planfeststellung bemängelt und die hatte das EBA nach Meinung des OVG offenkundig nicht korrekt geprüft bzw. durchgewunken.
Der VCD mag auf dem Papier einiges herausgeholt haben, doch in der Praxis ist er längst als Bettvorleger gelandet. Bislang keine Anzeichen von der vertraglich zugesicherten (erheblichen) Umplanung von Diebsteich und der Bestandsbahnhof Altona vergammelt unverändert weiter. Nicht ein einziges Pünktchen aus diesem fragwürdigen Vertrag zwischen VCD, Hansestadt Hamburg und Deutschen Bahn wurde in den bereits vergangenen sieben Monaten umgesetzt oder sichtbar in Angriff genommen. Der Schreiber "r2rho" hat mit seinen Feststellungen auf ganzer Linie Recht ...
Re: Bahnhof Diebsteich kann gebaut werden 11.09.2020 01:01 |
Zitat
Neu Wulmstorf
Ob das EBA die Beklagte war oder nicht ändert nichts daran, dass es sich um eine Vereinbarung zwischen VCD, Hamburg und der Bahn handelt. Die drei können doch nicht vereinbaren, dass das EBA etwas tun muss wie z.B. ein Gutachten lesen. Und was wäre denn die Erwartungshaltung, was das EBA machen soll wenn es das Gutachten gelesen hat? Sagen, dass das Gutachten stimmt oder nicht, also noch mehr Sachverstand vorzuspielen als die Gutachter haben?
Zitat
Neu Wulmstorf
Und was den VCD angeht, darf man seine Position nicht überschätzen. Er konnte den Fernbahnhof nur zeitlich hinauszögern, aber nicht verhindern. Die Zeit schmerzt die anderen Akteure, daher waren sie zu einem Kompromiss bereit. Aber spätestens bei der Hauptverhandlung hätte die Bahn die Pläne für eine Autoverladung nachgereicht und damit hätte das Gericht die Klage des VCD abgewiesen. Daher bin ich der Meinung, dass der VCD im Rahmen seiner bescheidenen Möglichkeiten viel herausgeholt hat.
Re: Bahnhof Diebsteich kann gebaut werden 11.09.2020 09:19 |
Trotzdem vielen Dank für die ZusammenfassungZitat
NVB
Es waren etliche andere Punkte ... Ich will die einzelnen Punkte nicht aufführen, doch
Zitat
NVB
In einer Zeit des klimapolitischen Umdenkens mit der gewünschten Verdoppelung des Schienen-Reiseverkehrs die Bahnhofskapazitäten praktisch auf die Hälfte verkleinern zu wollen, ist ein Anachronismus, wie er schlimmer nicht sein kann.
Aber ist der VCD wirklich an einer Autoreisezuganlage so interessiert? Oder wurde die fehlende Anlage nur als Argument vorgeschoben um einen Bahnhof mit (in Sicht des VCD) zu geringer Kapazität zu verhindern?Zitat
NVB
Zumal die Autoreisezuganlage "in der Prärie" erhebliche Nachteile hat, auch übrigens von der Bahnhofsnutzung.
Als jemand der als Kind mehrere Jahre in der Präsident-Krahn-Straße gewohnt hat kann ich das bestätigen :-)Zitat
NVB
die Räumung des Zuges dauert nur einen Bruchteil der Zeit wie die Beladung
Re: Bahnhof Diebsteich kann gebaut werden 11.09.2020 18:36 |
Zitat
christian schmidt
Zitat
NVB
In einer Zeit des klimapolitischen Umdenkens mit der gewünschten Verdoppelung des Schienen-Reiseverkehrs die Bahnhofskapazitäten praktisch auf die Hälfte verkleinern zu wollen, ist ein Anachronismus, wie er schlimmer nicht sein kann.
Naja, das Problem hier ist dass die Verdoppelung nur gewünscht ist. D.h. wenn die Bahn also nur Kapazitäten für die zur Zeit bestehende Züge bereitstellt reicht das doch rechtlich? Vielleicht könnte mittlerweile argumentiert werden dass der Deutschlandtakt offizielle Planung ist und jeder Neubau und Umbau mindestens soviel Kapazitäten haben muss, aber zur Zeit der Planung gab es den doch noch nicht?
Re: Bahnhof Diebsteich kann gebaut werden 12.09.2020 16:01 |
Schreit nach der wirren Propaganda der gescheiterten Ein-Mann-Initiative Prellbock eines gelangweilten Erdkundelehrers in Pension. Leute, ihr müsst mit der S-Bahn drei Minuten bzw. eine Station fahren. Kriegt euch wieder ein, zählt nicht laienhaft Gleise und ignoriert nicht den geplanten Städtebau in Altona und am neuen Fernbahnhof Diebsteich. Klimaschutz nimmt euch niemand ab, wenn ihr verzweifelt auf eine innerstädtische Autoverladestation besteht und letztendlich nur Wohnungsbau verhindern bzw. ins Umland verlagern wollt.Zitat
NVB
In einer Zeit des klimapolitischen Umdenkens mit der gewünschten Verdoppelung des Schienen-Reiseverkehrs die Bahnhofskapazitäten praktisch auf die Hälfte verkleinern zu wollen, ist ein Anachronismus, wie er schlimmer nicht sein kann.
[...]
Zumal die Autoreisezuganlage "in der Prärie" erhebliche Nachteile hat [...]
Re: Bahnhof Diebsteich kann gebaut werden 13.09.2020 00:38 |
Zitat
kalle_v
Schreit nach der wirren Propaganda der gescheiterten Ein-Mann-Initiative Prellbock eines gelangweilten Erdkundelehrers in Pension. Leute, ihr müsst mit der S-Bahn drei Minuten bzw. eine Station fahren. Kriegt euch wieder ein, zählt nicht laienhaft Gleise und ignoriert nicht den geplanten Städtebau in Altona und am neuen Fernbahnhof Diebsteich. Klimaschutz nimmt euch niemand ab, wenn ihr verzweifelt auf eine innerstädtische Autoverladestation besteht und letztendlich nur Wohnungsbau verhindern bzw. ins Umland verlagern wollt.
Re: Bahnhof Diebsteich kann gebaut werden 13.09.2020 05:11 |
Zitat
kalle_v
Schreit nach der wirren Propaganda der gescheiterten Ein-Mann-Initiative Prellbock eines gelangweilten Erdkundelehrers in Pension. Leute, ihr müsst mit der S-Bahn drei Minuten bzw. eine Station fahren. Kriegt euch wieder ein, zählt nicht laienhaft Gleise und ignoriert nicht den geplanten Städtebau in Altona und am neuen Fernbahnhof Diebsteich. Klimaschutz nimmt euch niemand ab, wenn ihr verzweifelt auf eine innerstädtische Autoverladestation besteht und letztendlich nur Wohnungsbau verhindern bzw. ins Umland verlagern wollt.
Zitat
NVB
Ob dieser überhaupt etwas nützt, ist in Coronazeiten ohnehin neu zu bewerten, denn alles, was Geld kostet, steht auf dem Prüfstein.
Re: Bahnhof Diebsteich kann gebaut werden 13.09.2020 09:55 |
Zitat
Computerfreak
Zitat
kalle_v
Schreit nach der wirren Propaganda der gescheiterten Ein-Mann-Initiative Prellbock eines gelangweilten Erdkundelehrers in Pension. Leute, ihr müsst mit der S-Bahn drei Minuten bzw. eine Station fahren. Kriegt euch wieder ein, zählt nicht laienhaft Gleise und ignoriert nicht den geplanten Städtebau in Altona und am neuen Fernbahnhof Diebsteich.
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(...)
Der jetzige Fernbahnhof Altona ergibt verkehrlich Sinn. Und Kopfmachen tut dort auch kein Zug mehr, da dort alle züge enden bz. beginnen. Nur ein ICE am Tag macht das noch aus langer Weile.
(...)
Zitat
NVB
Ob dieser überhaupt etwas nützt, ist in Coronazeiten ohnehin neu zu bewerten, denn alles, was Geld kostet, steht auf dem Prüfstein.
Warum? Was hat Corona mit der Sinnhaftigkeit eines Bahnbauprojetes zu tun?
Re: Bahnhof Diebsteich kann gebaut werden 13.09.2020 11:33 |
Zitat
NVB
...
In einer Zeit des klimapolitischen Umdenkens mit der gewünschten Verdoppelung des Schienen-Reiseverkehrs die Bahnhofskapazitäten praktisch auf die Hälfte verkleinern zu wollen, ist ein Anachronismus, wie er schlimmer nicht sein kann.
...
Zumal die Autoreisezuganlage "in der Prärie" erhebliche Nachteile hat, auch übrigens von der Bahnhofsnutzung.
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Re: Bahnhof Diebsteich kann gebaut werden 13.09.2020 12:00 |
Re: Bahnhof Diebsteich kann gebaut werden 13.09.2020 12:28 |
Zitat
Neu Wulmstorf
Mein Verständnis ist ein anderes. Das EBA hatte mit diesem Gutachten nichts zu tun. Es handelte sich um eine außergerichtliche Einigung zwischen Bahn, Hamburg und VCD, das EBA war nicht beteiligt. Auf Grund welcher Rechtsgrundlage hätte das EBA denn das Gutachten bewerten sollen? Was hätte mit der Stellungnahme des EBA geschehen sollen? Du siehst, da ist nichts skandalöses, alles ist normales Verwaltungshandeln.
Zitat
Neu Wulmstorf
Ob das EBA die Beklagte war oder nicht ändert nichts daran, dass es sich um eine Vereinbarung zwischen VCD, Hamburg und der Bahn handelt. Die drei können doch nicht vereinbaren, dass das EBA etwas tun muss wie z.B. ein Gutachten lesen. Und was wäre denn die Erwartungshaltung, was das EBA machen soll wenn es das Gutachten gelesen hat? Sagen, dass das Gutachten stimmt oder nicht, also noch mehr Sachverstand vorzuspielen als die Gutachter haben?
Re: Bahnhof Diebsteich kann gebaut werden 13.09.2020 12:50 |
Zitat
Neu Wulmstorf
Aber spätestens bei der Hauptverhandlung hätte die Bahn die Pläne für eine Autoverladung nachgereicht und damit hätte das Gericht die Klage des VCD abgewiesen.
Zitat
christian schmidt
wurde die fehlende Anlage nur als Argument vorgeschoben um einen Bahnhof mit (in Sicht des VCD) zu geringer Kapazität zu verhindern?
Zitat
kalle_v
ihr müsst mit der S-Bahn drei Minuten bzw. eine Station fahren. Kriegt euch wieder ein, zählt nicht laienhaft Gleise und ignoriert nicht den geplanten Städtebau in Altona und am neuen Fernbahnhof Diebsteich. Klimaschutz nimmt euch niemand ab, wenn ihr verzweifelt auf eine innerstädtische Autoverladestation besteht und letztendlich nur Wohnungsbau verhindern bzw. ins Umland verlagern wollt.
Zitat
christian schmidt
Vielleicht könnte mittlerweile argumentiert werden dass der Deutschlandtakt offizielle Planung ist und jeder Neubau und Umbau mindestens soviel Kapazitäten haben muss, aber zur Zeit der Planung gab es den doch noch nicht?
Re: Bahnhof Diebsteich kann gebaut werden 13.09.2020 17:11 |
Re: Bahnhof Diebsteich kann gebaut werden 14.09.2020 12:34 |
Re: Bahnhof Diebsteich kann gebaut werden 08.11.2020 20:15 |