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NVB

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B-V 3313
... Berlin wäre in dieser Realität verkauft worden oder wie hätte Hamburg das sonst je schaffen sollen?

Nach meinen Unterlagen lag die Streckennetzausdehnung 1955 in Hamburg bei 213 Kilometern und in Berlin aktuell bei 194. Aber mir reicht auch das zweitgrößte Netz, falls meine Zahlen falsch sein sollten. ;-)

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histor
Dein Beitrag hier ist allerdings von der Wortwahl her unter aller Sau.

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Würde man sich nüchtern-sachlich mit Verkehrsplänen beschäftigen, dann würde man die Netzwirkung neuer Linien berücksichtigen

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M2204

Ich sehe das gänzlich anders als der Verkehrssenator, der an dieser Stelle scheinbar falsch informiert ist. (Das Video ist ohne Anmeldung nicht sichtbar, daher kenne ich nicht das konkrete Zitat).

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Gebetsmühle: Das Zurückziehen einer planfeststellungsreifen Planung mit optimaler Erschließung des Bereichs Steilshoop, Anbindung an die S-Bahn Rübenkamp, das Zentrum Winterhude und den Verknüpfungsbahnhof Kellinghusenstraße bei gleichzeitiger menschenverträglicher Umgestaltung der durchfahrenen Straßen "von Hauswand zu Hauswand" (voll gefördert) war einer der größten Fehler der Hamburger Verkehrspolitik. Die Absagegründe waren fadenscheinig, erst recht die Info, dass wir uns keine Tram leisten können, da ja die S4 gebaut wird. Sicher, jetzt 10 Jahre später fangen wir mit der S4 stockend an. Oder auch das Motto: "Wir können uns keine Tram leisten, also bauen wir eine U-Bahn."

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Himmel!

Aber gut, es bringt hier jetzt leider nichts. Die Grünen sind derzeit auch "auf Linie" U-Bahn, die Hochbahn macht wie ihr befohlen wird, so dass sich die nächsten Jahre keine realistische Perspektive für einen pragmatischen Ausbau des Netzes per Tram ergibt. Meine Prognose ist, dass in den nächsten 10-15 Jahren keine Neueröffnung stattfinden wird, die dem Verkehrswert des ersten Trambauabschnittes gleichkommt. Dieser wäre übrigens im Dez 2013 an den Start gegangen ...

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kalle_v
Die Integration ins Bestandszeit ist ein wichtiger Aspekt, ......

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histor
@ kalle_v
Mir zustimmen, dass eine Straßenbahn unrealistisch ist und bleibt, wird dir kaum möglich sein, weil das erkennbar nicht meine Auffassung ist.

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kannst du beim nachsten Antifa-Treffen von dir geben

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Klar ist nur, dass jede neue U-Bahn oder S-Bahn wahrscheinlich zuerst auf den Relationen gebaut werden wird, die potentiell natürlich auch Korridore für Straßenbahnlinien wären.

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Logischerweise setzt jede neu gebaute U- oder S-Bahn das Potential für Straßenbahnen in Hamburg herunter.

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Und logischerweise scheut man den Gedanken an eine Straßenbahn jetzt für eine Route, auf der in 15 oder 30 Jahren vielleicht eine U-Bahn gebaut werden könnte (z.B. der Alsterring oder eine dem 15er folgende Strecke weiter unter der Alster nach Osten) - nur sind das eben auch die vielversprechendsten Straßenbahnlinien.

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histor
Kalle - Argumente hast du offenbar nicht. Und genau arbeitest du auch nicht, wenn dich die Autokorrektur überlisten kann. Gibt hier so einen Button, um Beiträge zu korrigieren.

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kalle_v
... Dass manche vor Frust lieber diffamieren und denunzieren, ist ja offensichtlich. ...

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NVB

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kalle_v
... Dass manche vor Frust lieber diffamieren und denunzieren, ist ja offensichtlich. ...

Du bist doch hier der Weltmeister in diesen Dingen, verdrehst die Fakten nach deinem Gusto und schreckst auch vor Beleidigungen nicht zurück. Und bei einer verkehrswissenschaftlichen Diskussion wärst Du mit Deinem ständig von Dir zur Schau gestellten fehlenden Backround ohnehin fehl am Platze.

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NaturFreund(e) Hamburg
Wegen der gewaltigen Kosten hätte die U5 ca. eineinhalbmal so große Stationsabstände wie die ebenfalls in der Inneren Stadt fahrende U3.

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Moratorium für das Milliardengrab U5 – die Mittel umwidmen!!!
Gleiches gilt ähnlich für den Weiterbau der U4 zur Horner Geest und die S32 von S-Holstenstraße bis zum Osdorfer Born.

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flor!an
Ich frage mich bei der Diskussion immer, was soll eine Tram/Straßenbahn/Stadtbahn können, was ein "großer Bus" nicht kann?
Hamburg ist nunmal eine "ziemlich Fertig gebaute Stadt". Es ist keine zukünftige Planstadt die gerade auf einem Plan geplant wird. Ergo sind (natürlich auch aus einer autozentrierten Politik) alle Ecken mit Straßen erschlossen. Die Straßen sind fertig und meist ist der Platz beengt.

Wo überwiegt hier der Vorteil ein schnienengebundenes Verkehrsmittel zusätzlich auf diese Flächen zu installieren gegenüber fahrbahngebundenen Verkehrsmitteln? Ja, Hamburg hat schon einmal mit XXL-Bussen experimentiert. Das Experiment wurde aber nicht beendet weil es "nicht geklappt" hat, sondern weil die Fahrzeuge von schlechter Qualität waren und ausgefallen sind. Warum hier nicht erst einmal ein neues Experiment wagen? Kurz gegoogelt und soetwas gefunden: [www.urban-transport-magazine.com] [www.china.org.cn] und es git sicher noch hunderte andere Beispiele.


Also im allen ernst, warum ein Fahrtrassen "unflexibles" Verkehrsmittel einführen, wenn Busse viel flexibler eingesetzt werden können? Damit meine ich, dass die schienengebundenen Verkehrsmittel eben nur genau dort fahren können, wo Schienen sind. Egal ob ein Auto falsch geparkt hat, die Müllabfuhr, ein Krankenwagen, eine Baustelle oder sonstwas die Gleise blockiert, kann so ein schienengebundenes Verkehrsmittel nicht einen Millimeter ausweichen und steckt fest.
Klar ein Gegenargument ist, dass diese schienengebundenen Verkehrsmittel ihre eigenen Spuren bekommen. Aber genau so können es auch Busse bekommen die am Stau vorbeifahren. Wenn es keine separaten Spuren gibt, steht ein Bus genau so im Stau wie ein schienengebundenes Verkehrsmittel mit den anderen Verkehrsteilnehmern (nur eben ohne jegliche Flexibilität). Doch wie eingangs gesagt, gibt es in Hamburg vermeintlich nur auf wenigen Straßenzügen Platz zusätzliche Spuren für ein Verkehrsmittel zu errichten.

Von dem Problem mit Gleisen auf Verkehrsflächen mit "Menschen" ganz zu schweigen. Für Fahrräder sind Gleise so ziemlich das unvorteilhafteste überhaupt. Rollatoren, Rollstühle oder Gehstöcke haben sicher gleiche Probleme damit.

Soll das Argument also lediglich sein "es gibt keine Ausgereiften XXL-Busse"? Alleine die Kosten die Stadt aufzureißen und Gleise verlegen und mit Oberleitung das Stadtbild grundlegend verändern, könnten sicher die Forschung und das Bringen zu Serienreife von XXL-Bussen finanzieren.

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BÜ Liliencronstraße
Wenn nichtmal eine Abwägung der Verkehrsmittelwahl erfolgt vor einem Milliardenprojekt

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christian schmidt

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BÜ Liliencronstraße
Wenn nichtmal eine Abwägung der Verkehrsmittelwahl erfolgt vor einem Milliardenprojekt

Ich habe das mal vom U5-Stationsnamen-Thema hierhin kopiert weil ich denke dass es hier besser passt: Es kann doch nun wirklich niemand sagen dass nicht 2011 ganz klar war wer was wollte - und die Leute haben dann eben U-Bahn gewählt, auch und gerade in Steilshoop...