Re: FFP2 - Masken 28.09.2022 14:47 |
Zitat
Thomas S.
Du kannst das gerne weiter abstreiten, aber für mich es schon logisch, das eine dichtere Besidlung und dadurch der ÖPNV voll ist, sich schneller anstecken könnte, als die die auf dem Land wohnen und somit weniger den ÖPNV nutzen.
Re: FFP2 - Masken 28.09.2022 15:22 |
Zitat
Nemo
Allerdings gibt es auch noch andere Orte, wo man sich anstecken kann. Im ÖV gibt es die Maskenpflicht ja nicht ohne Grund.
Re: FFP2 - Masken 28.09.2022 17:12 |
Zitat
Thomas S.
Zitat
Nemo
Allerdings gibt es auch noch andere Orte, wo man sich anstecken kann. Im ÖV gibt es die Maskenpflicht ja nicht ohne Grund.
Wovon ich Speziell für Hamburg einige aufgezählt hatte.
Re: FFP2 - Masken 28.09.2022 17:53 |
Zitat
Nemo
Es gibt auch außerhalb der Großstädte eine ausreichende Anzahl an derartigen Orten.
Re: FFP2 - Masken 30.09.2022 08:13 |
Re: FFP2 - Masken 30.09.2022 10:35 |
Zitat
Thomas S.
Du bist dir da sicher, was Schnellbahnen als Beispiel angeht, die es gar nicht in Kiel oder Lübeck gibt?
Re: FFP2 - Masken 30.09.2022 10:59 |
....schließt Du aus was genau? Wie wäre denn die Übersterblichkeit in DE ohne die Maßnahmen?Zitat
M2204
Die aktuellen Maßnahmen wirken nicht ...
Genau! Wir brauchen rigorosen Zentralismus, wo nicht einfach die Bundesländer was anderes beschließen können als der Bund.Zitat
M2204
Der Vorzeichenwechsel Fernverkehr FFP2 <> ÖPNV OP setzt dem ganzen ein wunderbar neues i-Tüpfelchen der Absurdität auf.
Bewiesen? Wo denn? Ich sehe bisher nur unbegründete Behauptungen. Im übrigen finde ich es sehr plausibel, anzunehmen, dass in Ballungsräumen, wo viele Menschen nicht nur leben, sondern sich auch im Verhältnis häufiger (bspw. im ÖPNV) begegnen, die Wahrscheinlichkeit für Infektionen gleich mehrerer/vieler Personen steigt. "Beweisen" kann man das nicht, nur statistisch und in Modellrechnungen untermauern.Zitat
M2204
Jetzt hört doch mal auf, den Unterschied Stadt/Land hochzuhalten. Es ist mehrfach das Gegenteil bewiesen gewesen.
Re: FFP2 - Masken 30.09.2022 11:32 |
Deswegen soll man ja im ÖV auch eine Maske tragen, wodurch der ÖV als Ansteckungsort eliminiert werden kann. Und bei den restlichen Begegnungen ist es fraglich, ob die in der Stadt häufiger stattfinden. Z.B. schnackt man auf dem Land noch im Supermarkt und bleibt so länger da - natürlich ohne Maske. Und schwupps hat man den ÖV-Nachteil ausgeglichen...Zitat
masi1157
Im übrigen finde ich es sehr plausibel, anzunehmen, dass in Ballungsräumen, wo viele Menschen nicht nur leben, sondern sich auch im Verhältnis häufiger (bspw. im ÖPNV) begegnen, die Wahrscheinlichkeit für Infektionen gleich mehrerer/vieler Personen steigt. "Beweisen" kann man das nicht, nur statistisch und in Modellrechnungen untermauern.
Re: FFP2 - Masken 30.09.2022 12:00 |
Re: FFP2 - Masken 30.09.2022 12:59 |
Re: FFP2 - Masken 30.09.2022 15:00 |
Zitat
Genau! Wir brauchen rigorosen Zentralismus, wo nicht einfach die Bundesländer was anderes beschließen können als der Bund.
Zitat
....schließt Du aus was genau? Wie wäre denn die Übersterblichkeit in DE ohne die Maßnahmen?
Re: FFP2 - Masken 30.09.2022 15:16 |
Es gibt mehr als "wissenschaftliche Hintergründe", z.B. unterschiedliche Strategien, Ziele, Randbedingungen, politische Vorgaben. Und da unterscheiden sich offenbar einige Parameter zwischen Bund und Bundesländern, z.T. vielleicht sogar zu Recht, das kann ich nicht beurteilen. Bestimmt aber kann ich die Kopfhaltung in der (Bundes-) FDP nicht nachvollziehen.Zitat
Herbert
Welchen wissenschaftlichen Hintergrund hat der Wechsel?
Weiß ich nicht. Weißt Du es? Dann erzähl mal bitte. Aber ganz bestimmt kann man allein aus einer höheren Übersterlichkeit nicht schließen, dass die Maßnahmen nichts bringen.Zitat
Herbert
Was ist denn das konkrete Ziel der Maßnahmen mit konkreten Kennwerten, an denen man ihren Erfolg messen kann?
Re: FFP2 - Masken 30.09.2022 16:32 |
Zitat
Es gibt mehr als "wissenschaftliche Hintergründe", z.B. unterschiedliche Strategien, Ziele, Randbedingungen, politische Vorgaben.
Zitat
Weiß ich nicht. Weißt Du es?
Zitat
Aber ganz bestimmt kann man allein aus einer höheren Übersterlichkeit nicht schließen, dass die Maßnahmen nichts bringen.
Re: FFP2 - Masken 30.09.2022 16:49 |
Zitat
masi1157
Bewiesen? Wo denn? Ich sehe bisher nur unbegründete Behauptungen. Im übrigen finde ich es sehr plausibel, anzunehmen, dass in Ballungsräumen, wo viele Menschen nicht nur leben, sondern sich auch im Verhältnis häufiger (bspw. im ÖPNV) begegnen, die Wahrscheinlichkeit für Infektionen gleich mehrerer/vieler Personen steigt. "Beweisen" kann man das nicht, nur statistisch und in Modellrechnungen untermauern.Zitat
M2204
Jetzt hört doch mal auf, den Unterschied Stadt/Land hochzuhalten. Es ist mehrfach das Gegenteil bewiesen gewesen.
Re: FFP2 - Masken 01.10.2022 12:57 |
Zitat
M2204
Die Trendlinie über alle Datenpaare deutet vielmehr einen leichten Trend "je dichter besiedelt, desto weniger Tote" an. ...
Offensichtlich sind die Gründe für Unterschiede in den einzelnen Regionen sehr vielschichtig.
Re: FFP2 - Masken 01.10.2022 13:59 |
Re: FFP2 - Masken 01.10.2022 14:18 |
Zitat
M2204
Vielleicht bekommen wir es hier doch nicht aufgeklärt ... Schade.
Re: FFP2 - Masken 01.10.2022 21:39 |
Soll ich es nochmal sagen? Man kann aus den selben "wissenschaftlichen Erkenntnissen" völlig unterschiedliche Schlüsse ziehen. Und schon erst recht, wenn Politik mit im Spiel ist. Also warum reitest Du weiter darauf rum?Zitat
Herbert
Welche konkreten, wissenschaftlich abgesicherten Gründe zur Pandemiebekämpfung hat es, dass man die Pflicht zu FFP2 bzw. medizinischer Maske im Nah-/Fernverkehr heute um Mitternacht durchtauscht? Konkretes bitte, kein Geschwafel. Gern mit Fundstelle/Beleg in den Begründungen der Gesetze/Verordnungen bzw. den VÖ des RKI oder anderer seriöser Quellen.
Re: FFP2 - Masken 01.10.2022 21:55 |
Ist Dir das Konzept "ceteris paribus" ein Begriff? Um einen Effekt anderer Maskenregeln zeigen zu können, müssten entweder alle anderen Parameter gleich sein, oder deren Effekt müsste ausreichend bekannt sein, um ihn aus dem Ergebnis rausrechnen zu können. Von beidem sind wir weit entfernt.Zitat
M2204
Aber leider gab es auch dazu schon Gegenbeispiele aus anderen Metropolen ohne FFP2 und Co.
Re: FFP2 - Masken 02.10.2022 08:45 |
Zitat
masi1157
[...] Um einen Effekt anderer Maskenregeln zeigen zu können, müssten entweder alle anderen Parameter gleich sein, oder deren Effekt müsste ausreichend bekannt sein, um ihn aus dem Ergebnis rausrechnen zu können. Von beidem sind wir weit entfernt.
Gruß, Matthias