Re: FFP2 - Masken 02.10.2022 09:54 |
Zitat
root
Da stimme ich Matthias zu: Das Fehlen wirklich hilfreicher Daten ist für eine wirkliche Pandemiebewältigung wenig hilfreich. Egal, ob es um die Inzidenz ohne Angabe absoluter Zahlen (Anzahl Tests für Einwohner eines Kreises, wie viele davon positiv; kein mehrfaches Zählen, wenn eine Person mehrere Tests in kurzer Zeit macht) geht.....
Re: FFP2 - Masken 02.10.2022 14:57 |
Re: FFP2 - Masken 02.10.2022 17:26 |
Zitat
Soll ich es nochmal sagen?
Zitat
Man kann aus den selben "wissenschaftlichen Erkenntnissen" völlig unterschiedliche Schlüsse ziehen.
Zitat
Also warum reitest Du weiter darauf rum?
Zitat
Um einen Effekt anderer Maskenregeln zeigen zu können, müssten entweder alle anderen Parameter gleich sein, oder deren Effekt müsste ausreichend bekannt sein, um ihn aus dem Ergebnis rausrechnen zu können.
Re: FFP2 - Masken 02.10.2022 21:51 |
Also nochmal: Die "wissenschaftlichen Erkenntnisse" sind weltweit de facto identisch. Die werden veröffentlicht und sind allen zugänglich. Trotzdem haben bspw. die Nachbarn Schweden und Norwegen, Neuseeland erst recht (und von China will ich gar nicht reden), völlig andere Schlüsse daraus gezogen. Warum? Weil sie unterschiedliche Strategien verfolgen/verfolgt haben und weil sie mit unterschiedlichen Randgedingungen umgehen mussten.Zitat
Herbert
Das ist ein Allgemeinplatz und war hier gar nicht Frage. Es geht um die Entscheidung FFP2 vs. medizinische Maske konkret....
Statt den Einfluss anderer Störgrößen wirklich rauszurechnen, kann man natürlich auch versuchen, sie abzuschätzen und sicherzustellen, dass sie auf das Endergebnis keinen relevanten Einfluss haben. Auch das ist "ceteris paribus". Im hier diskutierten Fall (Kritik an Corana-Maßnahmen in Hamburg von M2204, weil andere Großstädte anders verfahren) ist das nicht mal ansatzweise passiert.Zitat
Herbert
Ist in der Form verkürzt. In der Praxis lässt sich dieser absolute Anspruch in komplexeren Systemen mit vielen potentiellen Störvariablen nahezu nie erreichen. In der Wissenschaft ist es trotzdem üblich, unter Einschränkungen durch Vergleich Erkenntnisse über die Wirkung einzelner Einflüsse zu gewinnen. Ansonsten wären die Sozialwissenschaften mit komparativen Methoden meist völlig unseriös unterwegs.
Re: FFP2 - Masken 02.10.2022 22:10 |
Zitat
Neu Wulmstorf
...
Covid 19 ist mittlerweile harmloser geworden, bei Geimpften ist es nur noch wie eine schwere grippale Infektion, wenn überhaupt.
Ich bin nicht bereit, Einschränkungen in Kauf zu nehmen für Leute, die sich nicht impfen lassen wollen.
...
Re: FFP2 - Masken 03.10.2022 11:03 |
Zitat
Neu Wulmstorf
Mein Fazit: Wir sollten Corona wie eine normale Krankheit betrachten und aufhören mit den Corona-Maßnahmen. Der ÖV wird völlig unnötig stigmatisiert.
Re: FFP2 - Masken 03.10.2022 15:14 |
Re: FFP2 - Masken 03.10.2022 18:16 |
Zitat
Herbert
Ich steige auf der Diskussion hier aus. Ich hoffe, dass die in Deutschland nun vorgenommenen Maßnahmen in diesem Winter eine auch messbare Wirkung zeigen, jedenfalls aber dass die Pandemie mild verläuft und möglichst geringe gesundheitliche und soziale Auswirkungen haben wird.
Re: FFP2 - Masken 03.10.2022 23:32 |
Re: FFP2 - Masken 04.10.2022 09:02 |
Zitat
Der Hanseat
Mir wurde vorgeschlagen, ins nächste Testzentrum zu fahren und einfach so zu tun, als ob ich keine Symptome hätte (mit darf man nämlich nicht dorthin), um dort einen PCR-Test machen lassen zu können.
Re: FFP2 - Masken 04.10.2022 09:09 |
Zitat
Neu Wulmstorf
Mein Fazit: Wir sollten Corona wie eine normale Krankheit betrachten und aufhören mit den Corona-Maßnahmen. Der ÖV wird völlig unnötig stigmatisiert.
Re: FFP2 - Masken 04.10.2022 09:44 |
Re: FFP2 - Masken 04.10.2022 10:31 |
Zitat
aahz77
Du hast vermutlich keine COPD-Patienten o.ä. der höchsten Riskiogruppe in Deiner Verwandtschaft, sonst würdest Du anderer Meinung sein.
Re: FFP2 - Masken 04.10.2022 10:36 |
Zitat
Kirk
Zitat
aahz77
Du hast vermutlich keine COPD-Patienten o.ä. der höchsten Riskiogruppe in Deiner Verwandtschaft, sonst würdest Du anderer Meinung sein.
Das ist wieder so ein Gesellschaftsding. "Warum bauen wir Niederflurfahrzeuge, kann doch Treppen gehen". Wenn man selber nicht betroffen ist, ist es für viele schwer sich in eine fremde Situation rein zu fühlen.
Re: FFP2 - Masken 04.10.2022 11:01 |
Zitat
Nemo
Allerdings stirbt kein Rollifahrer an einem fehlenden Niederflureinstieg, während Corona durchaus für manche Menschen tödlich ist. Leider nicht nur für freiwillig ungeimpfte.
Re: FFP2 - Masken 05.10.2022 08:04 |
Zitat
aahz77
Zum ca. 843.754 Mal: Impfungen und Masken sind in erster Linie dazu da, diejenigen zu schützen, die sich aus gesundheitlichen Gründen nicht impfen lassen und/oder keine Maske tragen dürfen. Das funktioniert aber nicht, wenn es so viele freiwillige Verweigerer gibt.
Zitat
aahz77
Grmbl.
Re: FFP2 - Masken 05.10.2022 08:29 |
Zitat
Computerfreak
Zitat
aahz77
Zum ca. 843.754 Mal: Impfungen und Masken sind in erster Linie dazu da, diejenigen zu schützen, die sich aus gesundheitlichen Gründen nicht impfen lassen und/oder keine Maske tragen dürfen. Das funktioniert aber nicht, wenn es so viele freiwillige Verweigerer gibt.
Und das funktioniert so nur in Bus und Bahn? Im Flugzeug ist das anders? Oder wie? Denn da bedarf es keinerlei Masken.
Zitat
Computerfreak
Zitat
aahz77
Grmbl.
Ist die Abkürzung für was? Oder fehlen da Vokale?
Re: FFP2 - Masken 05.10.2022 08:58 |
Re: FFP2 - Masken 06.10.2022 21:36 |
Es gibt ein paar physikalische (z.B. Be- und Entlüftung) und organisatorische (z.B.: Passagiere sind namentlich bekannt und einem Sitzplatz zugeordnet) Unterschiede zwischen Flug- und Zug-/Busverkehr. Und die Zahl an Flugpassagieren in/von/nach Deutschland dürfte ein Bruchteil der Passagiere in Bus und Bahn innerhalb von DE sein. Aber vor allem: Die meisten Flüge sind international, da spielen dann mind. 2 Gesetzgeber und auch noch internationale Regularien eine Rolle, und die empfehlen aktuell leider keine Maskenpflicht.Zitat
Computerfreak
Und das funktioniert so nur in Bus und Bahn? Im Flugzeug ist das anders? Oder wie? Denn da bedarf es keinerlei Masken.
Re: FFP2 - Masken 12.11.2022 07:22 |