Moin,

Zitat
Lopi2000
...Ja, aber auch dann gilt: die Reise in der Gruppe zurück zur Schule ist mit dem neuen Ticket kostenlos, der Rest kann kostenlos sein, wenn man sich denn um das kostenlose Deutschlandticket bemüht. Begleitende Eltern sind nicht Bestandteil der Klasse und somit auch nicht auf dem Klassenticket unterwegs, klar.

lies dir doch ruhig mal die von mir verlinkte Pressemitteilung durch.
(Begleitende) Eltern sind sehr wohl "Bestandteil der Reisegruppe" (von einem "Bestandteil der Klasse" ist nirgendwo die Rede) und Schüler mit Wohnsitz außerhalb der Freien und Hansestadt Hamburg können sich zwar um ein kostenloses Deutschlandticket bemühen, der Erfolg wird aber gleich Null sein.

Zitat
Sonnabend
(Begleitende) Eltern sind sehr wohl "Bestandteil der Reisegruppe" (von einem "Bestandteil der Klasse" ist nirgendwo die Rede) und Schüler mit Wohnsitz außerhalb der Freien und Hansestadt Hamburg können sich zwar um ein kostenloses Deutschlandticket bemühen, der Erfolg wird aber gleich Null sein.

Klar, damit ist aber nur eine weitere Person neben der Lehrkraft gemeint, die die gesamte Gruppe mit durch die Stadt lotst und nicht jedes begleitende Elternteil, dass sein Kind statt zur Schule zum Hauptbahnhof bringt oder so.

Moin,

nach der "Sammlung der Bekanntmachungen von Neuerungen bzw. Änderungen zu den Tarifen des Hamburger Verkehrsverbundes (hvv) Stand: August 2024" heißt es in der Anlage 13 - Seite 88 im PDF:

Zitat

5. Weitere Bestimmungen
Alle Personen müssen gemeinsam inkl. der Begleitpersonen fahren. Die Namenseintragung auf dem
Ticket ist nicht notwendig. An- und Abreise der einzelnen Personen zum bzw. vom Sammelpunkt der
Gruppe sind mit dem Schülergruppenticket nicht zulässig.
Im Übrigen gelten die Bestimmungen des hvv Tarifs und die Beförderungsbedingungen der Verbundverkehrsunternehmen.

Haben wir das also auch geklärt.

"Schülergruppenticket":
Ziemlich großes BrimBramBrorium dafür dass die FJ-Scheine (die gab es schon in den 1970er Jahren) nicht mehr gelten für die An- und Abreise der einzelnen Personen zum bzw. vom Sammelpunkt der Gruppe.

Moin,

Zitat
Computerfreak
"Schülergruppenticket":
Ziemlich großes BrimBramBrorium dafür dass die FJ-Scheine (die gab es schon in den 1970er Jahren) nicht mehr gelten für die An- und Abreise der einzelnen Personen zum bzw. vom Sammelpunkt der Gruppe.

kann es sein, dass du gar nicht das neue Schülergruppenticket meinst, sondern die (seit Jahrzehnten bestehende) "Jugend-Gruppenkarte"??

Die gibt's weiterhin, auch mit der "Tageskartenfunktion":

Zitat

An- und Abreise der einzelnen Personen zum bzw. vom Sammelpunkt der Gruppe sind im örtlichen
Geltungsbereich der jeweiligen Fahrkarte zulässig.

Und, mal etwas unabhängig von diesem Thema und Beitragsschreiber: Warum eigentlich immer gleich lospöbeln, anstatt sich erstmal schlau zu machen?
Hier ist genügend Sachverstand im Forum, dass man auch komplexere Fragen und Zusammenhänge klären kann - und wenn sich dann tatsächlich etwas als "skandalös" darstellt kann man ja immer noch draufhaun.

Zitat
Sonnabend
Moin,

Zitat
Computerfreak
"Schülergruppenticket":
Ziemlich großes BrimBramBrorium dafür dass die FJ-Scheine (die gab es schon in den 1970er Jahren) nicht mehr gelten für die An- und Abreise der einzelnen Personen zum bzw. vom Sammelpunkt der Gruppe.

kann es sein, dass du gar nicht das neue Schülergruppenticket meinst, sondern die (seit Jahrzehnten bestehende) "Jugend-Gruppenkarte"??

Die gibt's weiterhin, auch mit der "Tageskartenfunktion":

Zitat

An- und Abreise der einzelnen Personen zum bzw. vom Sammelpunkt der Gruppe sind im örtlichen
Geltungsbereich der jeweiligen Fahrkarte zulässig.

Oje noch komplizierter. Ich ging davon aus das ist dasselbe. Aber nein, es wäre ja nicht der HVV, wenn das so einfach wäre.


Mit dem Deutschlandticket hat man doch nun ein gutes und und unkompliziertes Angebot geschaffen. Sinn ist ja nun gerade von diesen (vom HVV vorher praktizierten) differenzierten (zielgruppenorientierten) Angeboten endlich abzurücken.

Statt nun ein neues Angebot Schülergruppenticket einzuführen, hätte diese Jugend-Gruppenkarte abgeschafft gehört.

Alle sollen das D-Ticket kaufen, dann stimmen auch die Einnahmen wieder.
Die größten Finanzprobleme beim ÖPNV entstehen dadurch, dass die Nicht- und Wenignutzer zu stark entlastet werden.

Moin,

Zitat
Computerfreak
...
Oje noch komplizierter. Ich ging davon aus das ist dasselbe. Aber nein, es wäre ja nicht der HVV, wenn das so einfach wäre.


Mit dem Deutschlandticket hat man doch nun ein gutes und und unkompliziertes Angebot geschaffen. Sinn ist ja nun gerade von diesen (vom HVV vorher praktizierten) differenzierten (zielgruppenorientierten) Angeboten endlich abzurücken.

Statt nun ein neues Angebot Schülergruppenticket einzuführen, hätte diese Jugend-Gruppenkarte abgeschafft gehört.

Alle sollen das D-Ticket kaufen, dann stimmen auch die Einnahmen wieder.
Die größten Finanzprobleme beim ÖPNV entstehen dadurch, dass die Nicht- und Wenignutzer zu stark entlastet werden.

ohne ich persönlich angreifen zu wollen: In welcher Blase lebst du eigentlich? Elbvororte? Alstertal? Walddörfer?

Alle von dir aufgeführten Tickets bedürfen der Mitwirkung der Eltern!
Und es gibt leider auch Eltern, die absolute Totalausfälle sind - ist auch vorher schon bei "Bildung und Teilhabe" usw. aufgefallen.
Wenn die Eltern nicht mitwirken (und sei es nur eine Unterschrift auf einem komplett vorbereiteten Antrag) fährt deren Kind eben nicht mit ins Museum - oder "schwarz".

Mit dem Schülergruppenticket können auch diese Kinder zumindest im schulischen Umfeld "bürokratiefrei" teilnehmen.

Von daher exakt das Gegenteil von "Oje noch komplizierter...Aber nein, es wäre ja nicht der HVV, wenn das so einfach wäre."

Zitat
Sonnabend
Alle von dir aufgeführten Tickets bedürfen der Mitwirkung der Eltern!
Und es gibt leider auch Eltern, die absolute Totalausfälle sind - ist auch vorher schon bei "Bildung und Teilhabe" usw. aufgefallen.
Wenn die Eltern nicht mitwirken (und sei es nur eine Unterschrift auf einem komplett vorbereiteten Antrag) fährt deren Kind eben nicht mit ins Museum - oder "schwarz".

Wobei die Bürokratie (ob bewusst oder unbewusst) auch ein Stück weit darauf ausgelegt ist, die Menschen abzuschrecken und so unsinnige Mitwirkungspflichten beinhaltet, dass viele irgendwann nicht mehr bereit sind, Formulare von einer Behörde zur nächsten zu tragen und ggf. auf Seite 10 nach 9 Seiten für sie unverständlichen Textes irgendetwas zu unterschreiben, braucht man sich auch nicht über eine zu geringe Mitwirkungsbereitschaft zu beschweren.

Wenn es Schulpflichten, Kitagarantien und Kindergeld sowie kostenlose Deutschlandtickets für alle Schüler:innen gibt, wäre es grundsätzlich ein leichtes, dies alles rechtzeitig direkt zuzusenden statt eine eigene Bürokratie für diese unnötigen Arbeitsschritte aufzubauen.

Zitat
Lopi2000

Zitat
Sonnabend
Alle von dir aufgeführten Tickets bedürfen der Mitwirkung der Eltern!
Und es gibt leider auch Eltern, die absolute Totalausfälle sind - ist auch vorher schon bei "Bildung und Teilhabe" usw. aufgefallen.
Wenn die Eltern nicht mitwirken (und sei es nur eine Unterschrift auf einem komplett vorbereiteten Antrag) fährt deren Kind eben nicht mit ins Museum - oder "schwarz".

Wobei die Bürokratie (ob bewusst oder unbewusst) auch ein Stück weit darauf ausgelegt ist, die Menschen abzuschrecken

Nein, absolut nicht. "Sonnabend" hat total recht. Viele Formulare sind doch schon vereinfacht und in "einfacher Sprache". Irgendwo muss dann auch der Elternteil dann mal einsetzten und sein Beitrag dazu leisten. Wenn man alles nach dem "Kieskannenprinzip" vergibt, hat man am ende auch wieder ein Problem und muss sich kontrollierst vorwerfen lassen.

Zitat
Kirk
Viele Formulare sind doch schon vereinfacht und in "einfacher Sprache".

Ahja, dann viel Spaß mit den z.B. hier verlinkten ca. 15 PDF-Formularen: [www.hamburg.de]

Was spräche denn dagegen, dass eine räumlich gut gelegene Kita/Schule über das Melderegister ein Schreiben an die Eltern schickt, dass ein Platz zur Verfügung steht und man sich bis zu einem bestimmten Datum dort melden soll, um diesen anzunehmen? Welchen Vorteil hat es für wen, dass man sich erstmal 15 Formulare anschauen muss, bei jedem einzelnen die Browsermeldung mit einer Sicherheitswarnung wegklicken muss, um es überhaupt anzusehen? Und dies insbesondere bei Eltern, deren Kinder zu Integrationszwecken möglichst früh eine Kita besuchen sollten, um in der Schule sprachlich so fit zu sein, dass sie dem Unterricht unmittelbar folgen können?

Moin,

ich werde mit dir ganz bestimmt nicht in eine Diskussion über Datenerforderlichkeit oder Datensparsamkeit eintreten.
Aber, ohne dass du das willst, bestätigst du den positiven Ansatz des Schülergruppentickets. Dafür muss niemand "15 Formulare mit Browserwarnung" Weg- und Durchklicken, nicht einmal die Lehrkraft. Die geht einfach ins Schulbüro, reißt sich einen Berechtigungszettel vom Block ab und stempelt ihn mit dem Tagesdatum gültig - ganz ohne "15 Formulare" oder gar Browserwarnungen. Das können die - auch ohne "online-Tutorial".
Ansonsten gehören deine Anwürfe (auch vom Niveau her) doch eher in ein Kindergartenforum.

Zitat
Sonnabend
ich werde mit dir ganz bestimmt nicht in eine Diskussion über Datenerforderlichkeit oder Datensparsamkeit eintreten.

Welche Daten sollen denn hier eingespart werden? Die Geburtsdaten und Adressen sind ohnehin erfasst, werden in entsprechenden Registern gepflegt und für staatliche Zwecke genutzt. Rund 10 Jahre nach der Einschulung kommt auf dem selben Weg die erste Wahlbenachrichtigung.

Zitat
Sonnabend
Aber, ohne dass du das willst, bestätigst du den positiven Ansatz des Schülergruppentickets. Dafür muss niemand "15 Formulare mit Browserwarnung" Weg- und Durchklicken, nicht einmal die Lehrkraft. Die geht einfach ins Schulbüro, reißt sich einen Berechtigungszettel vom Block ab und stempelt ihn mit dem Tagesdatum gültig - ganz ohne "15 Formulare" oder gar Browserwarnungen. Das können die - auch ohne "online-Tutorial".

Ja, das ist ja auch sinnvoll und unbürokratisch, genauso könnten auch Kindergarten- und Schulplatzvergaben ablaufen, wenn man denn wollte.

Moin,

oh man, du hast überhaupt nicht verstanden, dass das Schülergruppenticket in der Administration eine Angelegenheit rein zwischen der nutzenden Schule und dem ausgebenden HVV ist. Da werden überhaupt keine Daten "aus Melderegistern" vorgetragen, übertragen, aufbereitet oder sonstwas. Da werden am Jahresende die ausgegebenen (genutzten) Schülergruppentickets gezählt und je Ticket mit 14,50€ dem HVV vergütet - 2024 und 2025 noch zentral durch die Schulbehörde, ab 2026 ist das Verfahren noch offen.

Du wirst als Kind, als Schüler, als Eltern(teil), als Begleiter niemals mit dem Schülergruppenticket in Berührung kommen!

Übrigens (Realitätscheck): Die Schulpflicht besteht völlig unabhängig von irgendwelchem Meldegedöns.

Zitat
Sonnabend
du hast überhaupt nicht verstanden, dass das Schülergruppenticket

Du hast halt leider den Gesamtkontext, in dem hier geschrieben wird, nicht verstanden, da kann und werde ich Dir aber auch nicht bei helfen. Um Die (Nicht-)Bürokratie eines einzelnen Tickets ging es schon länger nicht mehr.

Zitat
Sonnabend
Moin,

das Abendblatt berichtet heute online, dass ergänzend zum kostenlosen Schülerticket ein "Schülergruppenticket" eingeführt werden soll.

Dieses Ticket

Zitat
Abendblatt:
"...gilt für die gesamte Schulklasse mit maximal 30 Personen und zwei Lehrkräfte oder Begleitpersonen pro Tag. Lehrerinnen und Lehrer können im Schulbüro über Abreißblöcke mit Datumsstempel ein solches Ticket in Anspruch nehmen. Die Tickets werden mit einer Pauschale für das Schuljahr 2024/25 abgerechnet. Somit müssen die Lehrkräfte auch nicht erfassen, welche Schüler ein kostenloses Deutschlandticket haben."

Dieses "Schülergruppenticket" hätte man bereits ein halbes Jahr früher einführen sollen, um für Wandertage / Ausflüge im Klassenverband keine Einzelfahrscheine für alle Schüler ohne Schülerticket zu benötigen.
Jetzt kommt das zu spät, da bereits an den Schulen die Aussage getroffen wurde:

Zitat
Schule per Mail am 30.08.2024
Liebe Eltern,
zur Erinnerung informieren wir Sie noch einmal über das kostenlose Deutschlandticket.
Bitte buchen Sie das Ticket jetzt, damit Ihre Kinder auch das Ticket bei Schulausflügen nutzen können!
Die Schule kann zukünftig keine Einzelfahrscheine mehr zur Verfügung stellen.

Damit ist der Grundstein gelegt, dass nahezu alle Schüler mit Anspruch auf ein kostenloses Schülerticket/Deutschlandticket dieses auch bestellt haben, vollkommen egal ob man dafür außerhalb der Schule eine Verwendung hat (weil man es z.B. für den Weg zur Schule nicht benötigt und sofern die Eltern nicht ÖPNV-affin sind, auch die Möglichkeiten des Deutschlandtickets nicht nutzen wird).
Daher ist meiner Meinung nach davon auszugehen, dass der Senat dem HVV mehr Geld als geplant für die kostenlosen Schülertickets zahlen muss, da die Ausgleichszahlung an das Vorhandensein des Abos gebunden ist und nicht an die Nutzung des Abos. Und es wird niemand ein kostenloses Abo kündigen, nur weil er es nicht braucht/nutzt. Kostet ja nichts.

Quelle: [www.ndr.de]



2 mal bearbeitet. Zuletzt am 19.09.2024 18:09 von Incentro.

Zitat
Incentro
Damit ist der Grundstein gelegt, dass nahezu alle Schüler mit Anspruch auf ein kostenloses Schülerticket/Deutschlandticket dieses auch bestellt haben, vollkommen egal ob man dafür außerhalb der Schule eine Verwendung hat (weil man es z.B. für den Weg zur Schule nicht benötigt und sofern die Eltern nicht ÖPNV-affin sind, auch die Möglichkeiten des Deutschlandtickets nicht nutzen wird).
Daher ist meiner Meinung nach davon auszugehen, dass der Senat dem HVV mehr Geld als geplant für die kostenlosen Schülertickets zahlen muss, da die Ausgleichszahlung an das Vorhandensein des Abos gebunden ist und nicht an die Nutzung des Abos. Und es wird niemand ein kostenloses Abo kündigen, nur weil er es nicht braucht/nutzt. Kostet ja nichts.

Quelle: [www.ndr.de]

Davon gehe ich aus. Wer ein kostenloses Ticket anbietet, wird auch mit seiner Buchung rechnen. Tatsächlich ist das sogar politischer Wille: Wenn die Schüler das Ticket haben, dann nutzen sie es im Zweifelsfall auch, werden unabhängigt, vermeiden Elterntaxis usw.

Tobias

Moin,

jede Menge Detailinformationen zum Thema enthält die Antwort auf eine SKA der Abg. Rosa Domm (GRÜNE) vom 19.09.24.

Zitat
Sonnabend
Moin,

jede Menge Detailinformationen zum Thema enthält die Antwort auf eine SKA der Abg. Rosa Domm (GRÜNE) vom 19.09.24.

Vielen Dank für die Info. Bei einigen Angaben fragt man sich aber schon, welchen Mehrwert diese haben. Die Aufschlüsselung nach Postleitzahlen zum Beispiel. Wenn es denn anteilig Kinder mit Deutschlandticket in Bezug zu allen Schulkindern mit Wohnadresse in dieser PLZ wären. Aber so kann man maximal erkennen wo viele Familien wohnen.