Warum fährt ein Pendelzug nicht alle 10 Minuten, wenn die Fahrzeit zwischen Elbbrücken und Jungfernstieg 4 Minuten beträgt ?
Selbst wenn es ein Fahrer alleine machen soll, der nicht hin und her rennen will, eben alle 12 Minuten.
Bitte jetzt nicht mit merkbareren Takten bei einem 15 - Minutentakt antworten.

Zitat
Olifant
Das würde mich zwar wundern, weil die Weiterführung bis zur Christuskirche ja doch eigentlich viel später kommen sollte. Also ist es entweder U-Bahn 100 oder sie haben auf die seltsamste Weise mehrere Bauvorhaben zusammengelegt.
[...]

Die mopo berichtet dieses:

[www.mopo.de]

Neue Technik muss her: Ab dem 20. März wird es auf einigen U-Bahn-Linien zu Einschränkungen und Sperrungen kommen. Grund dafür ist das Projekt „U-Bahn100“ – damit will die Hochbahn den Betrieb schrittweise automatisieren.
[...]
Geplant ist eine Modernisierung der technischen Steuerung der Züge. Dafür werden Stellwerke mit neuer Technik ausgestattet – und diese anschließend umfangreich getestet. Künftig sollen Fahrgäste von dichteren Takten und einem stabileren Betrieb profitieren, wie die Hochbahn mitteilte.
[...]

Zitat
AJL
Warum fährt ein Pendelzug nicht alle 10 Minuten, wenn die Fahrzeit zwischen Elbbrücken und Jungfernstieg 4 Minuten beträgt ?
Selbst wenn es ein Fahrer alleine machen soll, der nicht hin und her rennen will, eben alle 12 Minuten.
Bitte jetzt nicht mit merkbareren Takten bei einem 15 - Minutentakt antworten.

Moin,

doch :)

VG

DT5 Online - Seit 2012 die Website rund um Hamburgs Nahverkehr: [www.dt5online.de]

@DT5-online

Alle Stunde wäre noch einprägsamer. Ein absolutes Scheinargument.

Moin

Zitat
AJL
@DT5-online

Alle Stunde wäre noch einprägsamer. Ein absolutes Scheinargument.

jetzt komm mal wieder runter - wegen solch einer Lappalie hier solch einen Aufriss zu veranstalten.

Zitat
AJL
Warum fährt ein Pendelzug nicht alle 10 Minuten, wenn die Fahrzeit zwischen Elbbrücken und Jungfernstieg 4 Minuten beträgt ?
Selbst wenn es ein Fahrer alleine machen soll, der nicht hin und her rennen will, eben alle 12 Minuten.
Bitte jetzt nicht mit merkbareren Takten bei einem 15 - Minutentakt antworten.

Von Elbbrücken via HCU und Überseequartier bis Jungfernstieg in 4 Minuten? Fahren die Züge der Linie U4 neuerdings mit WARP Geschwindigkeit? *LOL*

Moin,

problematisch ist doch eigentlich nur die Erreichbarkeit der Station Messehallen, der Rest wird alternativ von bestehenden Buslinien angesteuert und/oder man nutzt die U3.
Mit der Erkenntnis muss man kein Fanboy sein ;-)

Zitat
Djensi
Moin,

problematisch ist doch eigentlich nur die Erreichbarkeit der Station Messehallen, der Rest wird alternativ von bestehenden Buslinien angesteuert und/oder man nutzt die U3.
Mit der Erkenntnis muss man kein Fanboy sein ;-)

So problematisch auch nicht, die Haltestelle Sievekingplatz ist der perfekte Ersatz.

Mfg

Sascha Behn

Zitat
Sascha Behn

Zitat
Djensi
Moin,

problematisch ist doch eigentlich nur die Erreichbarkeit der Station Messehallen, der Rest wird alternativ von bestehenden Buslinien angesteuert und/oder man nutzt die U3.
Mit der Erkenntnis muss man kein Fanboy sein ;-)

So problematisch auch nicht, die Haltestelle Sievekingplatz ist der perfekte Ersatz.

Aus Richtung Innenstadt ja ...

Freundliche Grüße

Roman – Der Hanseat

Zitat
Sascha Behn

Zitat
Djensi
Moin,

problematisch ist doch eigentlich nur die Erreichbarkeit der Station Messehallen, der Rest wird alternativ von bestehenden Buslinien angesteuert und/oder man nutzt die U3.
Mit der Erkenntnis muss man kein Fanboy sein ;-)

So problematisch auch nicht, die Haltestelle Sievekingplatz ist der perfekte Ersatz.

Ein perfekter Ersatz sieht anders aus als das hier (hvv.de):

Messehallen-> Schlump:
Beispiel Sa, 21.03., 11:07 Uhr: Messehallen - Fußweg 6 Min, Sievekingplatz - Bus 3 3 Min U Feldstraße - Umstieg 4 Min - U3 4 Min Schlump, Ankunft 11:23 Uhr, Lauf+Fahrzeit 16 Min, alle 10 Min
zusätzl. Sa, 21.03., 11:09 Uhr: Messehallen - Fußweg 15 Min, U Feldstraße - U3 4 Min Schlump, Ankunft 11:28 Uhr, Lauf+Fahrzeit 19 Min, alle 10 Min (da kann man auch gleich zum Schlump laufen?)

Beispiel So, 22.03., 11:08 Uhr: Messehallen - Fußweg 5 Min, Sievekingplatz - Bus 3 2 Min U Feldstraße - Umstieg 4 Min - U3 4 Min Schlump, Ankunft 11:23 Uhr, Lauf+Fahrzeit 15 Min, alle 10 Min
zusätzl. So, 22.03., 11:09 Uhr: Messehallen - Fußweg 8 Min, Johannes-Brahms-Platz - Bus 12 U St.Pauli - Umstieg 2 Min - U3 5 Min Schlump, Ankunft 11:28 Uhr, Lauf+Fahrzeit 19 Min, alle 10 Min (da kann man auch gleich zum Schlump laufen?)

Schlump->Messehallen:
Beispiel Sa, 21.03., 11:00 Uhr: Schlump - U3 3 Min Feldstraße - Umstieg 6 Min - Bus 3 2 Min Sievekingplatz - Fußweg 6 Min, Ankunft 11:17 Uhr, Lauf+Fahrzeit 17 Min, alle 5 Min (da kann man auch gleich zum Schlump laufen?)
Beispiel So, 22.03., 11:00 Uhr: Schlump - U3 3 Min Feldstraße - Umstieg 5 Min - Bus 3 1 Min Sievekingplatz - Fußweg 6 Min, Ankunft 11:15 Uhr, Lauf+Fahrzeit 15 Min, alle 10 Min (da kann man auch gleich zum Schlump laufen?)

Gänsemarkt->Messehallen:
Beispiel Sa, 21.03., immer: Fußweg 14 Minuten
Beispiel So, 22.03., 11:01 Uhr: Fußweg 1 Min, U Gänsemarkt (Valentinskamp) - Bus X3 4 Min U Feldstr. - Umstieg 2 Min - Bus 3 1 Min Sievekingplatz, Fußweg 6 Min, Ankunft 11:15 Uhr, Lauf+Fahrzeit 14 Min, alle 20 Min

Messehallen->Gänsemarkt:
Beispiel Sa, 21.03., immer: Fußweg 14 Minuten
Beispiel So, 22.03., immer: Fußweg 14 Minuten

Also die Anbindung nach Messehallen ist von und nach Schlump und Gänsemarkt "grottig". Man kann bestenfalls argumentieren, dass diese Relationen sehr wenig gefahren werden und sich der SEV daher nicht lohnt.

In den anderen Relationen kann man die 1-2 zusätzlichen Umstiege und die langen Fahrzeiten wohl verschmerzen. Ein SEV wäre nicht oder kaum schneller (ca. 13 Min), als die U3 (17 Min).

Ein verlängerter SEV (wenigstens alle 20 Minuten) wäre aber eine fahrgastfreundliche Maßnahme. Und man kann sie durchaus als richtig und angemessen empfinden.

Gruß
Alter_Wedler

Mit 600 m Fußweg liegt die Nordwest-Schalterhalle von Messehallen noch im fußläufigen Einzugsgebiet der Haltestelle Feldstraße. Ansonsten fährt direkt vor der Messe der 105er, der einen direkt zur U3 an der Hoheluftbrücke bringt oder in die Innenstadt..

Zitat
Alter_Wedler

Zitat
Sascha Behn

Zitat
Djensi
Moin,

problematisch ist doch eigentlich nur die Erreichbarkeit der Station Messehallen, der Rest wird alternativ von bestehenden Buslinien angesteuert und/oder man nutzt die U3.
Mit der Erkenntnis muss man kein Fanboy sein ;-)

So problematisch auch nicht, die Haltestelle Sievekingplatz ist der perfekte Ersatz.

Ein perfekter Ersatz sieht anders aus als das hier (hvv.de):

Messehallen-> Schlump:
Beispiel Sa, 21.03., 11:07 Uhr: Messehallen - Fußweg 6 Min, Sievekingplatz - Bus 3 3 Min U Feldstraße - Umstieg 4 Min - U3 4 Min Schlump, Ankunft 11:23 Uhr, Lauf+Fahrzeit 16 Min, alle 10 Min
zusätzl. Sa, 21.03., 11:09 Uhr: Messehallen - Fußweg 15 Min, U Feldstraße - U3 4 Min Schlump, Ankunft 11:28 Uhr, Lauf+Fahrzeit 19 Min, alle 10 Min (da kann man auch gleich zum Schlump laufen?)

Beispiel So, 22.03., 11:08 Uhr: Messehallen - Fußweg 5 Min, Sievekingplatz - Bus 3 2 Min U Feldstraße - Umstieg 4 Min - U3 4 Min Schlump, Ankunft 11:23 Uhr, Lauf+Fahrzeit 15 Min, alle 10 Min
zusätzl. So, 22.03., 11:09 Uhr: Messehallen - Fußweg 8 Min, Johannes-Brahms-Platz - Bus 12 U St.Pauli - Umstieg 2 Min - U3 5 Min Schlump, Ankunft 11:28 Uhr, Lauf+Fahrzeit 19 Min, alle 10 Min (da kann man auch gleich zum Schlump laufen?)

Schlump->Messehallen:
Beispiel Sa, 21.03., 11:00 Uhr: Schlump - U3 3 Min Feldstraße - Umstieg 6 Min - Bus 3 2 Min Sievekingplatz - Fußweg 6 Min, Ankunft 11:17 Uhr, Lauf+Fahrzeit 17 Min, alle 5 Min (da kann man auch gleich zum Schlump laufen?)
Beispiel So, 22.03., 11:00 Uhr: Schlump - U3 3 Min Feldstraße - Umstieg 5 Min - Bus 3 1 Min Sievekingplatz - Fußweg 6 Min, Ankunft 11:15 Uhr, Lauf+Fahrzeit 15 Min, alle 10 Min (da kann man auch gleich zum Schlump laufen?)

Gänsemarkt->Messehallen:
Beispiel Sa, 21.03., immer: Fußweg 14 Minuten
Beispiel So, 22.03., 11:01 Uhr: Fußweg 1 Min, U Gänsemarkt (Valentinskamp) - Bus X3 4 Min U Feldstr. - Umstieg 2 Min - Bus 3 1 Min Sievekingplatz, Fußweg 6 Min, Ankunft 11:15 Uhr, Lauf+Fahrzeit 14 Min, alle 20 Min

Messehallen->Gänsemarkt:
Beispiel Sa, 21.03., immer: Fußweg 14 Minuten
Beispiel So, 22.03., immer: Fußweg 14 Minuten

Also die Anbindung nach Messehallen ist von und nach Schlump und Gänsemarkt "grottig". Man kann bestenfalls argumentieren, dass diese Relationen sehr wenig gefahren werden und sich der SEV daher nicht lohnt.

In den anderen Relationen kann man die 1-2 zusätzlichen Umstiege und die langen Fahrzeiten wohl verschmerzen. Ein SEV wäre nicht oder kaum schneller (ca. 13 Min), als die U3 (17 Min).

Ein verlängerter SEV (wenigstens alle 20 Minuten) wäre aber eine fahrgastfreundliche Maßnahme. Und man kann sie durchaus als richtig und angemessen empfinden.

Gruß
Alter_Wedler

Zitat
janf
Mit 600 m Fußweg liegt die Nordwest-Schalterhalle von Messehallen noch im fußläufigen Einzugsgebiet der Haltestelle Feldstraße. Ansonsten fährt direkt vor der Messe der 105er, der einen direkt zur U3 an der Hoheluftbrücke bringt oder in die Innenstadt..

Der 105er fährt Sa und So alle 30 Minuten und keine einzige Haltestelle der U2 an. Was soll das für ein U2-Schienenersatzverkehr (Sa 5 Min-Takt, So 10 Min-Takt) sein? Wenn der 105er in U Hoheluftbrücke ankommt ist die U3 nach Schlump gerade weg und sind in der Regel 8-9 Min Wartezeit fällig.
Deshalb werden bei der Verbindungssuche diese Fahrten auch nicht angezeigt.

Es geht um Ersatz für Relationen Messehallen->Gänsemarkt, Messehallen->Schlump, Christuskirche, Emilienstr., Osterstr., usw, usf. .

Die Relationen Messehallen (Sievekingplatz)->Jungfernstieg (Rathausmarkt) sind ja zufriedenstellend (Bus 3, alle 10 Min) abgedeckt. Die Relationen Messehallen->Hbf + Berliner Tor mit weiterem Umstieg (U3) nur mäßig.

Bis auf in der Relation Hamburg Messe/Sievekingplatz - U Rödingsmarkt - U3 - Hbf - Berliner Tor kann man den 105er als U2-SEV komplett vergessen.

Und der Fußweg U Messehallen <> U Feldstraße ist bei HVV.de mit 15 Min veranschlagt + (4 Min U3 nach Schlump).
Das ist 9,5 mal so lang, wie normalerweise Messehallen-Schlump (2 Min) und übertrifft somit die normale Fahrzeit der U2 9 Min Schlump-Berliner Tor um mehr als 100%. Den Fußweg zur Feldstraße finde ich als SEV inakzeptabel, genau wie den Fußweg zum Gänsemarkt.

Am Gänsemarkt sieht das Richtung Nordwesten mit dem Bus 4 und direkter Verbindung nach U Schlump und U Osterstraße schon wieder ganz anders aus, wenn auch am Sonntag nur alle 20 Min.

Moin,

Zitat
S3 gen Stade
Einen halben SEV anzubieten ist trotzdem ziemlich absurd.

Diese Sperrung ist das beste Beispiel, wie die HOCHBAHN mittlerweile damit umgeht. War es vor ein paar Jahren noch üblich, dass möglichst die gesamte gesperrte Strecke durch Busse ersetzt wird, wird heutzutage nur noch dort ein Schienenersatzverkehr eingerichtet, wo es sich nicht vermeiden lässt.

Eine Sache muss ich jedoch positiv hervorheben: Zahlreiche Fahrten der Linie M4, welche regulär in U Schlump beginnen und enden, werden in dieser Zeit bis U S Elbbrücken verlängert.

Zitat
Cabinentaxi
Diese Sperrung ist das beste Beispiel, wie die HOCHBAHN mittlerweile damit umgeht. War es vor ein paar Jahren noch üblich, dass möglichst die gesamte gesperrte Strecke durch Busse ersetzt wird, wird heutzutage nur noch dort ein Schienenersatzverkehr eingerichtet, wo es sich nicht vermeiden lässt.

Vielleicht hat sie mittlerweise genauere Möglichkeiten der "Berechnung der Bedarfe" (genauere Daten, bessere Berechnungs- und Planungstools) und vielleicht auch gerade dadurch größeren "finanziellen Planungszwang" (Einsparungszwang). Und die ÖPNV-Nutzer haben analog auch (zumindest theoretisch) bessere Daten und Apps zur Verfügung, um individuell passende Ersatzfahrten zu finden.

Zitat
Cabinentaxi
Eine Sache muss ich jedoch positiv hervorheben: Zahlreiche Fahrten der Linie M4, welche regulär in U Schlump beginnen und enden, werden in dieser Zeit bis U S Elbbrücken verlängert.

Das ist ein Indiz dafür, dass bei der Hochbahn über SEV nachgedacht und "bewusste Entscheidungen" getroffen werden.
Zumindest zur Hafencity/Elbbrücken und zum Westfieldcenter ist für Ersatzverkehre, bzw. "Notverkehr" gesorgt. Aber vielleicht entspricht das ja auch der tatsächlichen Nachfrage. Und "Start" und "Ende" einer Fahrt in Messehallen von/zu einer U2 Haltestelle westlich von Jungfernstieg ist vielleicht an dem Wochenende kaum nachgefragt.
Dieser Faktor fehlt natürlich in der (meiner) Beurteilung dieses angebotenen SEV.

Und dennoch: Es gibt "Luft nach oben" für mehr "Kundenfreundlichkeit" im Bereich Sperrungen und SEV (und wohl nicht nur dort).



1 mal bearbeitet. Zuletzt am 16.03.2026 06:35 von Alter_Wedler.

Zitat
Alter_Wedler
Das ist ein Indiz dafür, dass bei der Hochbahn über SEV nachgedacht und "bewusste Entscheidungen" getroffen werden.

Ich denke, es handelt sich um ein wohl überlegtes Paket von Ersatzleistungen und finde es deutlich besser als den oft praktizierten sklavischen Ersatz einer Bahnverbindung durch den Ersatzverkehr. In dicht bebauten Innenstadtquartieren gibt es i.d.R. und auch hier einen guten Oberflächenverkehr, der die Feinerschließung gut übernehmen kann. In vielen Fällen sorgen überdimensionierte Ersatzverkehre sogar dafür, dass dieser Oberflächenverkehr sogar beeinträchtigt wird. Bei gesperrten Bahnhöfen kommt es ohnehin nicht darauf an, dass die U-Bahn-Eingänge exakt angefahren werden, sondern dass der Bereich erschlossen wird. Hätte man für den Abschnitt Schlump - Jungfernstieg einen SEV eingerichtet, würde der vermutlich auch an der Haltestelle am Sievekingplatz halten, nur dass man vielleicht eine SEV-Haltestelle mit dem Namen U Messehallen neben die bestehenden Haltestellen gestellt hätte.

Zitat
Cabinentaxi
War es vor ein paar Jahren noch üblich, dass möglichst die gesamte gesperrte Strecke durch Busse ersetzt wird...

Im Ernst? Auch mitten in der Stadt, wo viele Busse und andere Bahnen fahren? Ich erinnere mich nicht, aber ich führe auch nicht Buch drüber. Wenn irgendwo eine U-Bahn gesperrt war, habe ich mir i.a. andere reguläre Verbindungen gesucht und nur "im Notfall" den SEV genutzt, z.B. Rtg. Billstedt während der Sperrung Horner Rennbahn.


Gruß, Matthias

Zitat
Rüdiger

Zitat
AJL
Warum fährt ein Pendelzug nicht alle 10 Minuten, wenn die Fahrzeit zwischen Elbbrücken und Jungfernstieg 4 Minuten beträgt ?
Selbst wenn es ein Fahrer alleine machen soll, der nicht hin und her rennen will, eben alle 12 Minuten.
Bitte jetzt nicht mit merkbareren Takten bei einem 15 - Minutentakt antworten.

Von Elbbrücken via HCU und Überseequartier bis Jungfernstieg in 4 Minuten? Fahren die Züge der Linie U4 neuerdings mit WARP Geschwindigkeit? *LOL*

Ja, ok - es geht natürlich um die Strecke Jungfernstieg - Überseequartier und nur diese wird ja auch bedient. Insofern hättest du da vielleicht auch drauf kommen können.

Zitat
Lopi2000

Ich denke, es handelt sich um ein wohl überlegtes Paket von Ersatzleistungen und finde es deutlich besser als den oft praktizierten sklavischen Ersatz einer Bahnverbindung durch den Ersatzverkehr. In dicht bebauten Innenstadtquartieren gibt es i.d.R. und auch hier einen guten Oberflächenverkehr, der die Feinerschließung gut übernehmen kann. In vielen Fällen sorgen überdimensionierte Ersatzverkehre sogar dafür, dass dieser Oberflächenverkehr sogar beeinträchtigt wird. Bei gesperrten Bahnhöfen kommt es ohnehin nicht darauf an, dass die U-Bahn-Eingänge exakt angefahren werden, sondern dass der Bereich erschlossen wird. Hätte man für den Abschnitt Schlump - Jungfernstieg einen SEV eingerichtet, würde der vermutlich auch an der Haltestelle am Sievekingplatz halten, nur dass man vielleicht eine SEV-Haltestelle mit dem Namen U Messehallen neben die bestehenden Haltestellen gestellt hätte.

Gäbe es einen Ersatzverkehr im Bereich Schlump - Jungfernstieg wäre die Fahrzeit zwischen Messehallen und Schlump nur wenige, vielleicht 3 Minuten.
Da ist es mir völlig egal, ob von der U-Bahn-Haltestelle oder vom Sievekingplatz. Und wenn die Fahr- und Anschlußzeit dieses SEV das hergeben würden könnte man sogar Sievekingplatz und Messehallen bedienen. Ich gehe davon aus, dass die Hochbahn ihre Gründe hat, sich so entschieden zu haben, ob ich das nun für berechtigt halte, oder nicht. Und mich persönlich betrifft es auch aller Voraussicht nach nicht. Ich finde es nur interessant Vor- und Nachteile dieser Ersatzverkehrlösung in diesem Fall zu ergründen. Verbessern kann man immer. Zu welchem Preis, dass kann ich im Moment nicht beurteilen.

Spannend fand ich, dass es eine regelmäßige zeitlich kürzere Ersatzverbindung Hagenbecks Tierpark <> Berliner Tor, gegenüber dem SEV+U3 gibt, nämlich:

Beispiel Sa, 21.03., 11:01 Uhr, Hagenbecks Tierpark - Bus X22 25 Min U Hamburger Str. - Umstieg 3 Min - U3 7 Min Berliner Tor, Ankunft 11:36 Uhr, Fahrzeit 35 Min, alle 10 Min
Beispiel So, 22.03., 11:03 Uhr, Hagenbecks Tierpark - Bus X22 23 Min U Hamburger Str. - Umstieg 2 Min - U3 7 Min Berliner Tor, Ankunft 11:36 Uhr, Fahrzeit 33 Min, alle 20 Min
Gegenüber U2-SEV/U3 38 Minuten!

Es ist aber auch nur 3 - 5 Minuten Zeitersparnis und deshalb nur genau für die Relation Hagenbeck - Berliner Tor (und natürlich alles zwischen U Hamburger Straße und Berliner Tor) interessant. In Berliner Tor wird man wieder die gleiche U2 Richtung Billstedt erreichen.

Moin,

die Hochbahn hat jetzt auch eine PM zu den Sperrungen und den Hintergründen (U-Bahn100) veröffentlicht.

Die Hochbahn ist sich offenbar selbst bewusst, dass die Planung nicht optimal ist, da sie den üblichen Hinweis „Die Fahrzeit kann sich um bis zu 20 Minuten verlängern“ bewusst weggelassen hat.