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Umbau Schöneweide
geschrieben von Logital 
Zitat

"Alter Köpenicker" am 2.8.2026 um 9.07 Uhr:

Wenn das in dem Foto so steht, sollte das stimmen. [...]

Die Exif-Informationen zu Deinem Foto sind etwas "dünn", aber ja, die Information "Original Datum/Zeit = 2026:07:26 12:29:59" ist vorhanden.

Zitat

[...] Auch die Linie 165E nutzt rege den Tunnel.

Das ist mir auch schon aufgefallen, aber nach den Liniennetzen (z. Bsp. der aktuellen Spider Map, Maximalauflösung 6615 x 3603 Punkte) hält er nur an den Haltestellenpositionen 15 und 16.

Zitat

Ich kann mir aber vorstellen, dass der 160er dann künftig nicht mehr durch den Tunnel fährt.

Wenn das passieren sollte (und ich es nicht bewusst beobachte) bitte ich um einen Hinweis hier. Danke!

Viele Grüße, Thomas

--
Thomas Krickstadt, Berlin, Germany, usenet@krickstadt.de
Zitat
krickstadt
Zitat

"Alter Köpenicker" am 2.8.2026 um 9.07 Uhr:

[...] Auch die Linie 165E nutzt rege den Tunnel.

Das ist mir auch schon aufgefallen, aber nach den Liniennetzen (z. Bsp. der aktuellen Spider Map, Maximalauflösung 6615 x 3603 Punkte) hält er nur an den Haltestellenpositionen 15 und 16.

Die E-Wagen halten nicht an Position 15, der Ausstieg erfolgt ausschließlich an Position 11. In Richtung Köpenick wird an den Positionen 4, 12 und 16 zum Einstieg gebeten, wobei die Position 4 nicht in den Auskunftsmedien kommuniziert wird. Wann immer ich an Position 12 eingestiegen bin, saßen jedoch bereits Leute im Bus.


Das Gegenteil von pünktlich ist kariert.
Zitat

"Alter Köpenicker" am 2.8.2026 um 11.44 Uhr:

[...] In Richtung Köpenick wird an den Positionen 4, 12 und 16 zum Einstieg gebeten, wobei die Position 4 nicht in den Auskunftsmedien kommuniziert wird. Wann immer ich an Position 12 eingestiegen bin, saßen jedoch bereits Leute im Bus.

Die Haltestellenposition 4 ist für alle Linien in Richtung Johannisthal. Du meinst bestimmt die Haltestellenposition 6 (an dieser Haltestelle habe ich sogar schon einmal einen Bus der Linie 165 (vermutlich mit "E") gesehen).

Viele Grüße, Thomas

--
Thomas Krickstadt, Berlin, Germany, usenet@krickstadt.de
Zitat
krickstadt
Zitat

"Alter Köpenicker" am 2.8.2026 um 11.44 Uhr:

[...] In Richtung Köpenick wird an den Positionen 4, 12 und 16 zum Einstieg gebeten, wobei die Position 4 nicht in den Auskunftsmedien kommuniziert wird.

Die Haltestellenposition 4 ist für alle Linien in Richtung Johannisthal. Du meinst bestimmt die Haltestellenposition 6

Ja, die habe ich gemeint.
Der Fehler ist vermutlich unterlaufen, weil ich mich schon wieder über den Lageplan geärgert habe, den die BVG für den Bf. Schöneweide präsentiert. Die Haltestellenpositionen 13, 14, und 15 sind darauf nicht zu sehen und der Regionalbahnsteig ist kürzer, als die beiden S-Bahnsteige.


Das Gegenteil von pünktlich ist kariert.
Zitat

"Alter Köpenicker" am 3.8.2026 um 7.23 Uhr:

[...] Der Fehler ist vermutlich unterlaufen, weil ich mich schon wieder über den Lageplan geärgert habe, den die BVG für den Bf. Schöneweide präsentiert. [...]

Tatsächlich, die "zoombare" Grafik ist ein ziemlich klein geratener Ausschnitt aus dem Standortplan im PDF-Format. Dieser zeigt sich zwar in bekannter Größe (mit Datum 14. Dezember 2025), enthält aber immer noch einen viel zu kleinen Fernbahnsteig.

Viele Grüße, Thomas

PS: Wenn es Dich tröstet: Die "Bahnhofsübersicht" für Schöneweide der S-Bahn Berlin GmbH zeigt einen aus alter und neuer Ansicht der Verkehrslösung Schöneweide bestehenden Überblick (also ohne Haltestellenpositionen). Der dort abgelegte "Umgebungsplan Schöneweide" im PDF-Format ist der gleiche wie bei der BVG (also auch mit zu kleinem Fernbahnsteig).

--
Thomas Krickstadt, Berlin, Germany, usenet@krickstadt.de



2 mal bearbeitet. Zuletzt am 03.08.2026 08:17 von krickstadt.
Zitat
krickstadt
Die "Bahnhofsübersicht" für Schöneweide der S-Bahn Berlin GmbH zeigt einen aus alter und neuer Ansicht der Verkehrslösung Schöneweide bestehenden Überblick (also ohne Haltestellenpositionen).

Huch, man ist schon so an die neue Situation gewöhnt, dass einem diese Darstellung recht befremdlich vorkommt.


Zitat
krickstadt
Der dort abgelegte "Umgebungsplan Schöneweide" im PDF-Format ist der gleiche wie bei der BVG (also auch mit zu kleinem Fernbahnsteig).

Letztlich ist es ja egal, da es sich hier lediglich um eine schematische Darstellung handelt und die Situation trotzdem erkennbar ist. Dennoch interessieren mich bei solchen Dingen immer die Hintergründe. Warum hat man das so gemacht und was hat man sich dabei gedacht? Wobei: Eigentlich kann ich es mir auch denken.


Das Gegenteil von pünktlich ist kariert.
Zitat

"Alter Köpenicker" am 3.8.2026 um 8.56 Uhr:

Huch, man ist schon so an die neue Situation gewöhnt, dass einem diese Darstellung recht befremdlich vorkommt.

Eigentlich hat die BVG schon am 7.8.2025 auf der Herzensprojekte-Webseite für die Verkehrslösung Schöneweide die "vorläufige Fertigstellung" verkündet, aber wahrscheinlich war die Erstellung der Bahnhofübersichtsseite durch die Baumgardt Consultants GbR nur ein einmaliger Auftrag mit dem Schwerpunkt Bahnhofsdarstellung.

Viele Grüße, Thomas

--
Thomas Krickstadt, Berlin, Germany, usenet@krickstadt.de
Re: Umbau Schöneweide
03.08.2026 12:32
Zitat
krickstadt
...wahrscheinlich war die Erstellung der Bahnhofübersichtsseite durch die Baumgardt Consultants GbR nur ein einmaliger Auftrag mit dem Schwerpunkt Bahnhofsdarstellung.

Die Karte von Baumgardt Consultants gibt es doch schon eine ganze Weile bei der S-Bahn, u.a. um die Linienführungen von Ersatzverkehren zu visualisieren. Möglicherweise war diese Funktionalität (und eine etwaige Schwierigkeit, sie für die S-Bahn-SEV-Planenden freizuschalten) der Anlass, ein anderes Kartensystem als das OSM-Leaflet-System von Hacon, wie es bei der BVG und dem VBB im Einsatz ist, zu nutzen. Beide Karten haben ihre Vor- und Nachteile, bleiben aber insgesamt deutlich hinter dem zurück, was Baumgardt Consultants anderswo erarbeitet haben:

[www.liniennetz.nah.sh]
[netzplan-havag.com]
[www.baumgardt-online.de]
Der inzwischen wahrscheinlich 100.000. Plan zur "endgültigen" Fertigstellung bzw. Sanierung des Bahnhofsgebäudes in Schöneweide - [www.entwicklungsstadt.de] - sieht ja ganz gut aus, aber nach 20 Jahren immer neuer Ideen und Ankündigungen seitens DB, Bezirksamt und Senatsverkehrsverwaltung fehlt mir langsam der Glaube...

Viele Grüße
Arnd
Re: Umbau Schöneweide
03.10.2026 18:51
Zitat
Arnd Hellinger
Der inzwischen wahrscheinlich 100.000. Plan zur "endgültigen" Fertigstellung bzw. Sanierung des Bahnhofsgebäudes in Schöneweide - [www.entwicklungsstadt.de] - sieht ja ganz gut aus, aber nach 20 Jahren immer neuer Ideen und Ankündigungen seitens DB, Bezirksamt und Senatsverkehrsverwaltung fehlt mir langsam der Glaube...

So bekommt immerhin der Straßenbahnsteig Richtung Köpenick etwas mehr Platz.
Re: Umbau Schöneweide
03.10.2026 20:04
Zitat
Arnd Hellinger
... aber nach 20 Jahren immer neuer Ideen und Ankündigungen seitens DB, Bezirksamt und Senatsverkehrsverwaltung fehlt mir langsam der Glaube...

und ich bin optimistisch, dass dann auch die Finanzierung für ein solches Bauwerk fehlen wird. Wir können möglicherweise ein verbessertes Provisiorium erwarten, aber doch nicht mehr?
Zitat
neuer
Zitat
Arnd Hellinger
Der inzwischen wahrscheinlich 100.000. Plan zur "endgültigen" Fertigstellung bzw. Sanierung des Bahnhofsgebäudes in Schöneweide - [www.entwicklungsstadt.de] - sieht ja ganz gut aus, aber nach 20 Jahren immer neuer Ideen und Ankündigungen seitens DB, Bezirksamt und Senatsverkehrsverwaltung fehlt mir langsam der Glaube...

So bekommt immerhin der Straßenbahnsteig Richtung Köpenick etwas mehr Platz.

Wenn eine solche Verbreiterung überhaupt geplant sein sollte, ginge sie aber wegen unveränderlicher Lage des bestehenden Gebäudeteils nur auf halber Nutzlänge des Kombibahnsteigs und hätte daher leider auch nur eher begrenzten Nutzwert. Demgegenüber schufe natürlich die Wiedereröffnung des Gebäudedurchgangs als solche schon Entlastung.

Viele Grüße
Arnd
Zitat
phönix
Zitat
Arnd Hellinger
... aber nach 20 Jahren immer neuer Ideen und Ankündigungen seitens DB, Bezirksamt und Senatsverkehrsverwaltung fehlt mir langsam der Glaube...

und ich bin optimistisch, dass dann auch die Finanzierung für ein solches Bauwerk fehlen wird. Wir können möglicherweise ein verbessertes Provisiorium erwarten, aber doch nicht mehr?

Andererseits soll das Ding doch den Visualisierungen zufolge größtenteils an DB-externe Nutzende vermietet/verpachtet werden. Der Anteil zu verbauender öffentlicher Gelder ließe sich da - entsprechende Vertragsgestaltung vorausgesetzt - also schon in akzeptablen Grenzen halten. Zudem setzen vorab geschlossene Nutzungsverträge starke monetäre Anreize zu termingerechter Fertigstellung...

Viele Grüße
Arnd
Re: Umbau Schöneweide
04.10.2026 11:25
Zitat
Arnd Hellinger
Zitat
phönix
Zitat
Arnd Hellinger
... aber nach 20 Jahren immer neuer Ideen und Ankündigungen seitens DB, Bezirksamt und Senatsverkehrsverwaltung fehlt mir langsam der Glaube...

und ich bin optimistisch, dass dann auch die Finanzierung für ein solches Bauwerk fehlen wird. Wir können möglicherweise ein verbessertes Provisiorium erwarten, aber doch nicht mehr?

Andererseits soll das Ding doch den Visualisierungen zufolge größtenteils an DB-externe Nutzende vermietet/verpachtet werden. Der Anteil zu verbauender öffentlicher Gelder ließe sich da - entsprechende Vertragsgestaltung vorausgesetzt - also schon in akzeptablen Grenzen halten. Zudem setzen vorab geschlossene Nutzungsverträge starke monetäre Anreize zu termingerechter Fertigstellung...

Die Deutsche Bahn baut so teuer, dass ich ernsthafte Zweifel habe, dass selbst die extremen Mieten, die in Bahnhöfen verlangt werden, überhaupt kostendeckend sein können.
Re: Umbau Schöneweide
05.10.2026 00:29
Zitat
nicolaas
Die Deutsche Bahn baut so teuer, dass ich ernsthafte Zweifel habe, dass selbst die extremen Mieten, die in Bahnhöfen verlangt werden, überhaupt kostendeckend sein können.

Dazu kommt: Die Deutsche Bahn wird in solchen Stationen mit einem überdurchschnittlichen, aber nicht riesigen Fahrgastaufkommen keine Mondpreise an Endmiete (mit warmen und kalten Betriebskosten) nehmen können. Die könnte der Händler dort nicht durch seine Verkäufe refinanzieren. Und die Betriebskosten sind bei reversiblen Luft-Wasser-Wärmepumpen sowie Anlagen zur Rückhaltung und Nutzung von Regenwasser nicht nur 3 Euro auf den qm. Wenn Du dann als Händler fürs Croissant 6 euro nehmen müsstest, bleibt Dir die Kundschaft weg.
Re: Umbau Schöneweide
05.10.2026 07:15
Die Betriebskosten sind bei Wärmepumpen eigentlich mit am günstigsten überhaupt. Ich kann mir auch nicht vorstellen, dass das Rückhalten und Nutzen von Regenwasser nun so dermaßen überteuert ist, dass es damit zu außergewöhnlich hohen Betriebskosten kommt, insbesondere nicht höher als die herkömmliche Variante.
Re: Umbau Schöneweide
05.10.2026 10:41
Zitat
Wutzkman
Die Betriebskosten sind bei Wärmepumpen eigentlich mit am günstigsten überhaupt. Ich kann mir auch nicht vorstellen, dass das Rückhalten und Nutzen von Regenwasser nun so dermaßen überteuert ist, dass es damit zu außergewöhnlich hohen Betriebskosten kommt, insbesondere nicht höher als die herkömmliche Variante.

Ja, seh ich ähnlich, mich würde das auch wundern. Warum sollten diese Dinge denn Preistreiber sein?
Re: Umbau Schöneweide
05.10.2026 10:46
Zitat
Wutzkman
Die Betriebskosten sind bei Wärmepumpen eigentlich mit am günstigsten überhaupt.

Verstehe ich, aber bei Installation in der neuen Bahnhofshalle würden die Dinger doch praktisch das ganze Jahr durchlaufen? Man hat ja gerade kein geschlossenes System, was für sich die Wärme/Kälte hält?
Zitat
phönix
Zitat
Wutzkman
Die Betriebskosten sind bei Wärmepumpen eigentlich mit am günstigsten überhaupt.

Verstehe ich, aber bei Installation in der neuen Bahnhofshalle würden die Dinger doch praktisch das ganze Jahr durchlaufen? Man hat ja gerade kein geschlossenes System, was für sich die Wärme/Kälte hält?

Na ja, dieses Problem hättest Du bei einem solchen "halboffenem" Gebäude mit permanentem Publikumsverkehr aber doch in gleicher Weise, installiertest Du dort konventionelle Gebäudetechnik mit Brennerheizkessel und klassischer Klimatisierung. Der Aufwand für Reinigung, Wartung, Betriebsstoffe etc. geht ja nun auch bei traditioneller Technik nicht wirklich gegen null - übrigens mit ein Grund der derzeit in Alex, Friedrichstraße, Zoo und demnächst Spandau laufenden bzw. anstehenden Sanierungen...

Viele Grüße
Arnd
Re: Umbau Schöneweide
06.10.2026 18:41
Zitat
Arnd Hellinger
Zitat
neuer
Zitat
Arnd Hellinger
Der inzwischen wahrscheinlich 100.000. Plan zur "endgültigen" Fertigstellung bzw. Sanierung des Bahnhofsgebäudes in Schöneweide - [www.entwicklungsstadt.de] - sieht ja ganz gut aus, aber nach 20 Jahren immer neuer Ideen und Ankündigungen seitens DB, Bezirksamt und Senatsverkehrsverwaltung fehlt mir langsam der Glaube...

So bekommt immerhin der Straßenbahnsteig Richtung Köpenick etwas mehr Platz.

Wenn eine solche Verbreiterung überhaupt geplant sein sollte, ginge sie aber wegen unveränderlicher Lage des bestehenden Gebäudeteils nur auf halber Nutzlänge des Kombibahnsteigs und hätte daher leider auch nur eher begrenzten Nutzwert. Demgegenüber schufe natürlich die Wiedereröffnung des Gebäudedurchgangs als solche schon Entlastung.

Auf der Visualisierung sehe ich, dass dem Bestandsgebäude das Erdgeschoss geklaut werden soll und zur Kolonnade umgebaut werden soll.
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