Re: Straßenbahn zum Ostkreuz 16.08.2019 23:27 |
Zitat
Railroader
Nichts desto trotz ist es natürlich auch richtig, dass sich viele Anwohner hier offenbar nicht sehr demokratisch verhalten.
Anonymer Benutzer
Re: Straßenbahn zum Ostkreuz 16.08.2019 23:35 |
Zitat
schallundrausch
Man muss das doch nur mal Vergleichen: ein Leben mit Auto. Oder eins mit Lieferdienst.
Re: Straßenbahn zum Ostkreuz 16.08.2019 23:40 |
Re: Straßenbahn zum Ostkreuz 16.08.2019 23:43 |
Zitat
GraphXBerlin
Bzgl. des Themas bin ich schlicht der Meinung, dass der Senat und die BVG einfach ihre Linien dort bauen sollen wo es nötig ist. Punkt. Es gibt in allen Bereichen immer hundert Einwände. Würde man alle beachten würden wir einen Stillstand haben. Zu viel Bürgerbeteiligung kann auch nicht gesund sein da im Endeffekt jeder emotional nur seine persönliche Meinung vertritt und nicht die der Gruppe. Amen.
Anonymer Benutzer
Re: Straßenbahn zum Ostkreuz 16.08.2019 23:49 |
Zitat
der weiße bim
Jeder, der Maßnahmen/Beschlüsse einer demokratisch zustande gekommenen Regierung nicht unterstützt, nicht freudig umsetzt oder gar aktiv dagegen arbeitet, handelt im Grunde undemokratisch.
Anonymer Benutzer
Re: Straßenbahn zum Ostkreuz 16.08.2019 23:57 |
Zitat
GraphXBerlin
Bzgl. des Themas bin ich schlicht der Meinung, dass der Senat und die BVG einfach ihre Linien dort bauen sollen wo es nötig ist. Punkt.
Re: Straßenbahn zum Ostkreuz 17.08.2019 00:27 |
Nicht ausgeschlossen ist immer die Verhältnismäßigkeit /Notwendigkeit / der Nutzen.Zitat
Nicolas Jost
Zitat
GraphXBerlin
Bzgl. des Themas bin ich schlicht der Meinung, dass der Senat und die BVG einfach ihre Linien dort bauen sollen wo es nötig ist. Punkt. Es gibt in allen Bereichen immer hundert Einwände. Würde man alle beachten würden wir einen Stillstand haben. Zu viel Bürgerbeteiligung kann auch nicht gesund sein da im Endeffekt jeder emotional nur seine persönliche Meinung vertritt und nicht die der Gruppe. Amen.
Der Senat war auch mal der Meinung, dass Autobahnen quer durch Kreuzberg nötig sind.
Anonymer Benutzer
Re: Straßenbahn zum Ostkreuz 17.08.2019 00:39 |
Zitat
GraphXBerlin
Dieses aufgeflammte Thema und die Diskussion dazu hat mir zumindest eins gezeigt, dass zu viel Demokratie anscheinend auch behindern und verzögern kann und nur Unmut erzeugt.
Re: Straßenbahn zum Ostkreuz 17.08.2019 06:56 |
Zitat
Railroader
Zitat
der weiße bim
Jeder, der Maßnahmen/Beschlüsse einer demokratisch zustande gekommenen Regierung nicht unterstützt, nicht freudig umsetzt oder gar aktiv dagegen arbeitet, handelt im Grunde undemokratisch.
Jeden Beschwerdeführer im Fall Sonntagstraße als undemokratisch zu verurteilen ist aber ebenso falsch. Genau so, wie alle Argumente nur auf die resultierende Parkplatzknappheit zu reduzieren und andere Argumente gar nicht zuzulassen.
Zitat
Railroader
"Die 21 tötet unsere Kinder" ist zwar völlig jenseits von Gut und Böse, ein schweres Schienenfahrzeug mit entsprechenden Bremswegen birgt aber eben tatsächlich auch zusätzliche Gefahren, die man dann auch nicht einfach so unter den Teppich kehren kann.
Zitat
Railroader
Da ich selbst mal in dem Kiez gewohnt habe weiß ich, dass Parkplätze ein großes Thema sind, Lärm und Sicherheitsargumente aber eben auch nicht vorgeschoben. Viele haben da eben tatsächlich Angst um die Kinder. Ob das rational ist oder nicht steht auf einem anderen Blatt. Aber das Argument ist nicht vorgeschoben. Diese Argumentation, dass am Ende doch eigentlich alles nur um Autos und Parkplätze geht, ist einfach auch nicht richtig.
Zitat
Railroader
Auch das ist ein sturer, festgebrannter Gedankengang, der zur Spaltung beiträgt. Diese ständigen Feindbilder von allen Seiten nerven mich.
Re: Straßenbahn zum Ostkreuz 17.08.2019 07:00 |
Zitat
Railroader
Zitat
GraphXBerlin
Dieses aufgeflammte Thema und die Diskussion dazu hat mir zumindest eins gezeigt, dass zu viel Demokratie anscheinend auch behindern und verzögern kann und nur Unmut erzeugt.
Übrigens dazu: Ja, auf jeden Fall, damit hast du recht. Demokratie ist nicht immer nur schön, hat auch nie jemand behauptet. Überlege dir doch mal was passieren würde, wenn wir bei jedem Wehwehchen und Ärgernis demokratische Rechte abschaffen würden. Nach der Meinung einiger Foristen müsste dann das Ausschreibungsrecht weg, das Streikrecht sowieso, Bürgerbeteiligung auch... Alles für das Wohl des Fahrgastes. Wie gehts weiter? Jedes Mal, wenn es irgendwie kompliziert wird und der Schuh drückt, schränken wir weitere Rechte ein? Demokratie nur da, wo es allen gut tut? Ich finde diese Vorstellung beängstigend. Der Senat sollte Personalkapazitäten schaffen, um den von immer mehr Bürgern wahrgenommenen demokratischen Rechten Herr zu werden und keine Bestrebungen haben, diese abzuschaffen.
Re: Straßenbahn zum Ostkreuz 17.08.2019 07:08 |
Zitat
Nemo
Bei diesem Projekt sehe ich eher das Problem dass man die ernsthafte Diskussionen viel zu spät gestartet hat. Zeit fürs Planen und Diskutieren hätte man ja während des gesamten Ostkreuz-Umbaus gehabt und mit der Bestellung des breiten Durchlasses war die Straßenbahn doch auch eigentlich gesetzt dementsprechend hätte man zu diesem Zeitpunkt auch mit der Arbeit an der Realisierung anfangen können.
Re: Straßenbahn zum Ostkreuz 17.08.2019 07:28 |
Zitat
Florian Schulz
Zitat
T6Jagdpilot
Genau. .dann bringts der Lieferdienst.. der dann hier Zielscheibe wird, weil Lieferwagen/Lastenrad oder was auch immer in der zweiten Reihe/aufm Radweg/aufm Gehweg stehen, denn den Platz dafür wird es dann auch nicht mehr geben, wenn man die Schienen für die Bimmel und einen Radweg(vlt. noch mit Pollern abgegrenzt) in die enge Straße hineinpresst...
Die Sonntagstraße ist 22m breit. Die Wühlisch-, Weichsel- und Scharnweberstraße auch. Wie werden dort eigentlich die Läden beliefert?
Viele Grüße
Florian Schulz
Re: Straßenbahn zum Ostkreuz 17.08.2019 07:39 |
Zitat
Florian Schulz
Zitat
schallundrausch
Zitat
T6Jagdpilot
Zitat
VvJ-Ente
Würde dir auch nichts nützen. Auch bei russischen Beleidigungen funktioniert der Meldebutton. Oder muss ich für dich Meldeknopf schreiben?
spakoina notschi! (Foren-Weichware mag keine kyrillischen Buchstaben)
Meldeknopf ist schon richtig.
Würde ich den jedesmal drücken, wenn hier einer mit englischen Brocken um sich wirft, käme ich zu nichts anderem mehr...
T6JP
Dinglisch steht ja nun auch nicht im Widerspruch zu den Forumsstatuten, n'est-ce pas?
Hätte er die von ihm so gern vorgebrachte Lieblingsquelle mal selbst bedient, wüsste er, dass der Whataboutismus "[...] eine oft als unsachlich kritisierte Gesprächstechnik [ist], die unter diesem Namen ursprünglich der Sowjetunion bei ihrem Umgang mit Kritik aus der westlichen Welt als Propagandatechnik vorgehalten wurde." [de.wikipedia.org]
Viele Grüße
Florian Schulz
Re: Straßenbahn zum Ostkreuz 17.08.2019 08:29 |
Zitat
T6Jagdpilot
Zitat
Florian Schulz
Zitat
T6Jagdpilot
Genau. .dann bringts der Lieferdienst.. der dann hier Zielscheibe wird, weil Lieferwagen/Lastenrad oder was auch immer in der zweiten Reihe/aufm Radweg/aufm Gehweg stehen, denn den Platz dafür wird es dann auch nicht mehr geben, wenn man die Schienen für die Bimmel und einen Radweg(vlt. noch mit Pollern abgegrenzt) in die enge Straße hineinpresst...
Die Sonntagstraße ist 22m breit. Die Wühlisch-, Weichsel- und Scharnweberstraße auch. Wie werden dort eigentlich die Läden beliefert?
Viele Grüße
Florian Schulz
Alle Lieferdienste etc stehen auf der Straße herum.....und der restliche Verkehr fährt drumherum.
Da gibts aber auch (noch) keine abgepollerten Radwege....
T6JP
Re: Straßenbahn zum Ostkreuz 17.08.2019 09:35 |
Re: Straßenbahn zum Ostkreuz 17.08.2019 10:24 |
Re: Straßenbahn zum Ostkreuz 17.08.2019 10:54 |
Zitat
Railroader
Zitat
GraphXBerlin
Dieses aufgeflammte Thema und die Diskussion dazu hat mir zumindest eins gezeigt, dass zu viel Demokratie anscheinend auch behindern und verzögern kann und nur Unmut erzeugt.
[…] Demokratie ist nicht immer nur schön, hat auch nie jemand behauptet. Überlege dir doch mal was passieren würde, wenn wir bei jedem Wehwehchen und Ärgernis demokratische Rechte abschaffen würden. Nach der Meinung einiger Foristen müsste dann das Ausschreibungsrecht weg, das Streikrecht sowieso, Bürgerbeteiligung auch... Alles für das Wohl des Fahrgastes. Wie gehts weiter? Jedes Mal, wenn es irgendwie kompliziert wird und der Schuh drückt, schränken wir weitere Rechte ein? Demokratie nur da, wo es allen gut tut? Ich finde diese Vorstellung beängstigend. Der Senat sollte Personalkapazitäten schaffen, um den von immer mehr Bürgern wahrgenommenen demokratischen Rechten Herr zu werden und keine Bestrebungen haben, diese abzuschaffen.
Re: Straßenbahn zum Ostkreuz 17.08.2019 10:57 |
Anonymer Benutzer
Re: Straßenbahn zum Ostkreuz 17.08.2019 11:18 |
Zitat
def
Nur: wenn die Kinder so wichtig wären, würde man einen Verzicht auf den Großteil der Parkplätze fordern. Und eine Durchsetzung der StVO gerade an Kreuzungen, denn Falschparker stellen für querende Kinder, die nicht über ein Auto hinwegsehen können, ein erhebliches Sicherheitsrisiko dar. Aber soooo weit geht der Sicherheitswille dann doch nicht.
Anonymer Benutzer
Re: Straßenbahn zum Ostkreuz 17.08.2019 12:23 |
Zitat
DerMichael
Was man hat und kennt, fürchtet man nicht. Man weiß aber nicht, was kommt und versucht es allein deshalb zu verhindern, weil es ja ungünstiger werden könnte. Daher resultieren auch diese Argumente: "Die Tram fährt unsere Kinder tot". Es ist einfach die z.T. rationale Angst, dass es zu einem Tramunfall kommen könnte. Das es genauso zu einem Autounfall kommen kann, der dazu noch viel wahrscheinlicher ist, wird jedoch ausgeblendet, da man gelernt hat, dass es eben praktisch kaum vorkommt.
Obwohl man also viel mehr Angst vor den Autos im Kiez haben müsste, wird diese Gefahrenquelle viel geringer eingeschätzt, als die Gefahrenquelle Tram, obwohl sich dadurch vermutlich tatsächlich einige Autos oder Fahrräder von den Straßen holen ließen und so die Gefahr eines Autounfalls - wenn nicht hier, dann aber woanders - reduzieren würde.
Im Gegensatz dazu wird aber durch den fehlenden Stellplatz für das eigene Auto der eigene Status angegriffen. Denn nun müsste man ja bei Parkplatzmangel weiter laufen, was eben ein Angriff auf den eigenen Status darstellt.