Re: FDP fordert mehr Tiefgaragen 07.01.2018 08:09 |
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Micha
Wenn sich vielleicht in ein, zwei Jahrzehnten autonomes Fahren durchgesetzt hat, werden zwar auch Parkhäuser benötigt. Denn autonome Fahrzeuge werden am Straßenrand nur noch zum Aus- und Einsteigen oder eventuell zum Be- und Entladen geduldet. Danach fahren sie bis zum nächsten Einsatz in ein naheliegendes Parkhaus. Doch autonome Fahrzeuge werden sehr viel besser ausgelastet sein als heutige PKWs. Ihre Anzahl und noch viel mehr die Zahl der für sie benötigten Parkplätze wird sich merklich gegenüber heutigen Werten verringern. Parkhäuser muss man dann vielleicht neu bauen. Aber ich denke eher dort, wo die Menschen wohnen und schlafen. nicht am Olivaer Platz oder am Hardenbergplatz.
Re: FDP fordert mehr Tiefgaragen 07.01.2018 08:20 |
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md95129
Manchmal habe ich den Eindruck, ihr haltet Autofahrer fuer ruecksichtslose Idioten.
Zitat
md95129
Schon der Besitz eines Autos scheint eine Suende zu sein. Hier zwei Beispiele aus meiner Familie: Mein Sohn wohnte in der Naehe des Goerlitzer Bahnhofs. Das Auto wurde nur zum Einkaufen von "Sperrgut" und fuer Reisen verwendet. Fuer alle normalen Einkaeufe/Besorgungen genuegten Fuss/Fahrrad/BVG. Ich erinnere mich noch bei Besuchen mit "Vergnuegen" an endlose Parkplatzsuchen und nachfolgendes Schleppen von Getraenkekisten oder Urlaubsgepaeck fuer die ganze Familie vom endlich gefundenen Parkplatz zur Wohnung. Jetzt hat er eine Wohnung mit Tiefgaragenplatz beim Ostkreuz. Das Auto wird immer noch nur etwa 1..2mal/Woche fuer spezielle Zwecke verwendet; der Rest wird weiterhin wie oben erledigt. Durch die wegfallenden Suchfahrten werden Strassen/Umwelt sogar entlastet. Fuer mich selbst wird das genauso aussehen. Mein zukuenftiges Domizil hat ebenfalls einen Tiefgaragenplatz. Ich werde mir aber trotzdem ein Jahresticket der VBB zulegen und das Auto zumindest fuer Besorgungen innerhalb des S-Bahnrings meiden. Was ist also an Tiefgaragen so verwerflich?
Re: FDP fordert mehr Tiefgaragen 07.01.2018 08:34 |
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schallundrausch
@Global Fisch - Der Unterschied: mit Parkraumbewirtschaftung wird der vorhandene Parkraum bepreist und damit 'marktgerechter' angeboten (ich sage bewusst nicht 'marktgerecht'). Das ist sinnvoll.
Mit der Schaffung von Tiefgaragen werden zusätzliche Stellplätze zur Verfügung gestellt, damit also besser Voraussetzungen für den MIV geschaffen, und nebenbei die Preise gedrückt (wenn man von einem Nachfragepreis ausgeht, was ja in der Realität kaum der Fall ist). Damit verschiebt sich die Verkehrsmittelwahl zwangsläufig hin zum MIV, denn dieser wird attraktiver. Eine Tiefgarage induziert genau wie ein zusätzliche Straße Mehrverkehr. Das Kann ja nicht das Ziel sein.
[...]
@Jay - fast genau - die Anwohnervignette kostet in Berlin 20,40 Euro für 2 Jahre und deckt damit nicht nochmal die Verwaltungskosten, die für deren Ausstellung entstehen.
Zitat
schallundrausch
@BV - Wenn es so wäre, dann könnte man ja drüber diskutieren... aber ich glaube, Du gehst von einer idealisierten Welt aus. Für eine neuen Tiefgarage werden keine Straßenparkplätze wegfallen. Jedenfalls nicht ohne das obligatorische Geschrei der Autolobby. Das ist jedenfalls meine kühne Behauptung (welche zu beweisen wäre), aber im FDP-Konzept steht ja explizit nichts davon drin! Die sagen ja nicht: wir brauchen mehr Busspuren, lasst uns lieber die Parkplätze unter die Erde verbannen! Hier geht es ja um zusätzlichen Parkraum damit es der einzelne Kfz-Lenker bequemer hat. Ist übrigens kein Überraschung, dass der Vorschlag just jetzt kommt, wo der Olivaer Platz menschenfreundlich umgestaltet werden wird und ein Teil der Parkplätze darauf entfallen werden (nur ca. 60%, das haben CDU und FDP schon durchgesetzt, SPD und Grüne wollten die komplett streichen)
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schallundrausch
- um diese Klientel zu Umstieg zu bewegen, muss man entweder die Öffis gegenüber dem Auto 'güstiger' oder 'bequemer' machen oder das Autofahren gezielt einschränken und 'unbequem' machen.
Re: FDP fordert mehr Tiefgaragen 07.01.2018 11:31 |
Zitat
def
Wieso sollte das bei autonomen Autos anders aussehen? Das Grundproblem des motorisierten MIV, den riesigen Platzbedarf beseitigen sie genauso wenig wie das heutige Carsharing - egal ob autonom oder mit Fahrer, egal ob mit Diesel, Benzin oder Elektro.
Re: FDP fordert mehr Tiefgaragen 07.01.2018 13:18 |
Zitat
def
Interessanterweise wurde zwischenzeitlich sogar festgestellt, dass die Autos bei den stationslosen Carsharing-Systemen pro Tag nicht viel länger genutzt werden als der typische Privat-Pkw - also 23 Stunden am Tag rumstehen.
Wieso sollte das bei autonomen Autos anders aussehen?
Re: FDP fordert mehr Tiefgaragen 09.01.2018 06:51 |
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md95129
Manchmal habe ich den Eindruck, ihr haltet Autofahrer fuer ruecksichtslose Idioten.
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md95129
Schon der Besitz eines Autos scheint eine Suende zu sein.
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md95129
Das Auto wurde nur zum Einkaufen von "Sperrgut" und fuer Reisen verwendet.
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md95129
Ich erinnere mich noch bei Besuchen mit "Vergnuegen" an endlose Parkplatzsuchen und nachfolgendes Schleppen von Getraenkekisten oder Urlaubsgepaeck fuer die ganze Familie vom endlich gefundenen Parkplatz zur Wohnung.
Re: FDP fordert mehr Tiefgaragen 09.01.2018 09:21 |
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Alter Köpenicker
Da ich kein Auto besitze, komme ich in diese Verlegenheit gar nicht erst. Ich fahre mit dem Einkaufswagen aus der Kaufhalle bis direkt vor den Kühlschrank und begebe mich mit meinem Urlaubsgepäck zur nahegelegenen Haltestelle.
Re: FDP fordert mehr Tiefgaragen 09.01.2018 14:39 |
Re: FDP fordert mehr Tiefgaragen 09.01.2018 16:35 |
Zitat
Nemo
So straßentauglich sind diese Supermarktflitzer ja eigentlich nicht. Das ist auch nun wirklich eher eine -Entschuldigung - Assi-Lösung des Problems. Ansonsten stimme ich deinen Ausführungen aber voll zu.
Re: FDP fordert mehr Tiefgaragen 09.01.2018 16:45 |
Kleiner Einschub: "Motorisierter MIV" ist doppelt gemoppelt, denn das "M" in MIV steht bereits für motorisiert.Zitat
def
[...] des motorisierten MIV [...]
Re: FDP fordert mehr Tiefgaragen 11.01.2018 16:39 |
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hvhasel
Zitat
Nemo
So straßentauglich sind diese Supermarktflitzer ja eigentlich nicht. Das ist auch nun wirklich eher eine -Entschuldigung - Assi-Lösung des Problems. Ansonsten stimme ich deinen Ausführungen aber voll zu.
Als ich noch in Potsdam gewohnt habe, lag nur ein Vorplatz (ohne Fahrzeuge oder Verkehr) zwischen Supermarkt und dem Hochhaus mit Aufzug, niveaufrei bis in die Küche, in dem ich gewohnt habe. Dort habe ich das auch genau so gemacht und bin danach mit dem leeren Wagen wieder zurück. Wer sagt denn, dass Alter Köpenicker es anders macht?
Re: FDP fordert mehr Tiefgaragen 11.01.2018 16:41 |
Re: FDP fordert mehr Tiefgaragen 11.01.2018 16:52 |
Re: FDP fordert mehr Tiefgaragen 11.01.2018 17:09 |
Zitat
Alter Köpenicker
Zitat
hvhasel
Zitat
Nemo
So straßentauglich sind diese Supermarktflitzer ja eigentlich nicht. Das ist auch nun wirklich eher eine -Entschuldigung - Assi-Lösung des Problems. Ansonsten stimme ich deinen Ausführungen aber voll zu.
Als ich noch in Potsdam gewohnt habe, lag nur ein Vorplatz (ohne Fahrzeuge oder Verkehr) zwischen Supermarkt und dem Hochhaus mit Aufzug, niveaufrei bis in die Küche, in dem ich gewohnt habe. Dort habe ich das auch genau so gemacht und bin danach mit dem leeren Wagen wieder zurück. Wer sagt denn, dass Alter Köpenicker es anders macht?
Leer fahre ich nicht zurück, sondern mit dem Leergut. Warum das nun eine "Assi-Lösung" ist, erschließt sich mir dabei aber nicht; hier ist es jedenfalls Gang und Gäbe - warum soll man auch unnütz Kästen schleppen? Ich kaufe einmal im Monat vier Kästen Selter, die bekäme ich gar nicht anders weg.
Re: FDP fordert mehr Tiefgaragen 11.01.2018 17:30 |
Zitat
Alter Köpenicker
(...) warum soll man auch unnütz Kästen schleppen? Ich kaufe einmal im Monat vier Kästen Selter (...)
Re: FDP fordert mehr Tiefgaragen 11.01.2018 17:30 |
Zitat
Nemo
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Alter Köpenicker
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hvhasel
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Nemo
So straßentauglich sind diese Supermarktflitzer ja eigentlich nicht. Das ist auch nun wirklich eher eine -Entschuldigung - Assi-Lösung des Problems. Ansonsten stimme ich deinen Ausführungen aber voll zu.
Als ich noch in Potsdam gewohnt habe, lag nur ein Vorplatz (ohne Fahrzeuge oder Verkehr) zwischen Supermarkt und dem Hochhaus mit Aufzug, niveaufrei bis in die Küche, in dem ich gewohnt habe. Dort habe ich das auch genau so gemacht und bin danach mit dem leeren Wagen wieder zurück. Wer sagt denn, dass Alter Köpenicker es anders macht?
Leer fahre ich nicht zurück, sondern mit dem Leergut. Warum das nun eine "Assi-Lösung" ist, erschließt sich mir dabei aber nicht; hier ist es jedenfalls Gang und Gäbe - warum soll man auch unnütz Kästen schleppen? Ich kaufe einmal im Monat vier Kästen Selter, die bekäme ich gar nicht anders weg.
Du entziehst den Wagen dauerhaft dem Kreislauf, auch wenn du immer denselben verwendest, der Wagen kommt nun nur noch auf eine Verwendung pro 4 Wochen. Der Supermarktanbieter braucht dann mehr Wagen, gerade weil es alle so machen. Diese Mehrkosten werden dann auf die Preise umgelegt.
Das ist inzwischen dermaßen Off Topic ... 11.01.2018 20:50 |
Re: FDP fordert mehr Tiefgaragen 11.01.2018 21:15 |
Zitat
Jumbo
Wieso denn 4 Wochen?