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Heidekraut
@Marienfelde, Du weißt also nicht, wovon Du sprichst. Träumt schön weiter. Erstaml muss bewiesen werden, dass sich der ÖPNV beträchtlich steigern lässt. Zumal in Corona-Zeiten. Und die Peoplemover überlassen wir mal unseren Enkelkindern.

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Heidekraut
@Marienfelde, Du weißt also nicht, wovon Du sprichst. Träumt schön weiter. Erstaml muss bewiesen werden, dass sich der ÖPNV beträchtlich steigern lässt. Zumal in Corona-Zeiten.

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Heidekraut
Das war natürlich wiedermal eine polemisch rhetorische Frage

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Heidekraut
Mich interessiert wie die Endstelle in der Mühlenstraße genau aussehen soll. Aber das weiß vermutlich noch niemand. Könnte es sein, dass die Kehrgleise auf das freie Grundstück an der Ecke Mühlenstraße geführt werden?

Mühlenstr. Plan minimiert.jpg

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X-Town Traffic

Auch vermisse ich eine Haltestelle direkt im Wrangelkiez. Wenn im Görlitzer Park keine gewollt ist, warum dann nicht wenigstens in der Falckensteinstraße in Höhe Görlitzer Straße? Mit nur einem Halt in Höhe Schlesisches Tor hat die Tram ja die gleiche Erschließungswirkung wie schon jetzt die U-Bahn.

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Marienfelde

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Global Fisch

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Marienfelde

Nein. Auf Tatsache A ("Freiheitsverlust durch Abhängigkeit von Fahrplänen usw.") antwortet Ihr mit Tatsache B ("Freiheitsverlust durch stets erforderliche Rückkehr zum goldenen Kalb, dem eigenen PKW"), die ich überhaupt nicht bestreite, aber an Tatsache A nichts ändert.

Wir sind nicht im Grundsatz verschiedener Meinung. Nur finde ich, taugt gerade dieses von dir genannte Beispiel wenig als Argument. Das ist einer der Fälle, wo ich nun wirklich (natürlich subjektiv) keine Vorteile für das Auto sehe. Da gibt es für mich bessere Beispiele.

(...)

Verstehe ich nicht. Fiktives Beispiel: Die Eltern wohnen in Kleinbeeren und rufen jetzt an, weil sie Hilfe brauchen. Mit dem Auto kein Problem: Anziehen, losfahren und in vielleicht 20 Minuten in Kleinbeeren sein.

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Marienfelde
Außerdem: Der ÖV steht in gewissem Sinn für einen Verlust an Souveränität: Der Fahrgast hat sich in der Regel nach von anderen gemachten Fahrplänen, Linienführungen, Anschlußgestaltungen usw. zu richten. Die Freiheit, an einem schönen Sommermorgen um 3 Uhr an einen See in Brandenburg zu fahren, um den Sonnenaufgang zu betrachten, wird der ÖV wohl niemals bieten können.

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Global Fisch



In deinem Beispiel ging es um reine Freizeitaktivität.
Das hatte rein gar nichts mit hilfebedürftigen Eltern in Kleinbeeren oder ähnlichem zu tun (einem der abgenudelsten "Auto ist notwendig"-Klischees übrigens).

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Nemo

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X-Town Traffic

Auch vermisse ich eine Haltestelle direkt im Wrangelkiez. Wenn im Görlitzer Park keine gewollt ist, warum dann nicht wenigstens in der Falckensteinstraße in Höhe Görlitzer Straße? Mit nur einem Halt in Höhe Schlesisches Tor hat die Tram ja die gleiche Erschließungswirkung wie schon jetzt die U-Bahn.

Hier ist eine eingezeichnet:

[www.meinetram.de]

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Nemo

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Global Fisch


Das hatte rein gar nichts mit hilfebedürftigen Eltern in Kleinbeeren oder ähnlichem zu tun (einem der abgenudelsten "Auto ist notwendig"-Klischees übrigens).

Ob man einen Taxi- oder Uberfahrer wohl von einer Fahrt nach Kleinbeeren überzeugen können wird?

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Global Fisch

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Nemo

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Global Fisch


Das hatte rein gar nichts mit hilfebedürftigen Eltern in Kleinbeeren oder ähnlichem zu tun (einem der abgenudelsten "Auto ist notwendig"-Klischees übrigens).

Ob man einen Taxi- oder Uberfahrer wohl von einer Fahrt nach Kleinbeeren überzeugen können wird?

Du meinst, ein Taxi oder Uberfahrer würde nicht nach Kleinbeeren fahren, wenn er dort hilfsbedürftige Eltern hätte?

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Nemo

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Nemo

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X-Town Traffic

Auch vermisse ich eine Haltestelle direkt im Wrangelkiez. Wenn im Görlitzer Park keine gewollt ist, warum dann nicht wenigstens in der Falckensteinstraße in Höhe Görlitzer Straße? Mit nur einem Halt in Höhe Schlesisches Tor hat die Tram ja die gleiche Erschließungswirkung wie schon jetzt die U-Bahn.

Hier ist eine eingezeichnet:

[www.meinetram.de]

Ich denke, hier ist die Planung halt noch im Fluss, sodass man die genaue Lage der Haltestelle noch nicht kennt:

Entweder "hochwertige Architektur" im Park, vor der ich jetzt schon Angst habe, oder eben eine 0815-Haltestelle in der Falckensteinstr. Letztere wäre bei Dunkelheit evtl. angenehmer.

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Slighter

Ich dachte immer, dass eine Haltestelle im Görli gesetzt und auch sinnvoll ist.

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Nemo

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Slighter

Ich dachte immer, dass eine Haltestelle im Görli gesetzt und auch sinnvoll ist.

Das ist auch mein Stand. Allerdings fehlte in einer der Darstellungen eine Haltestelle an diesem Ort, was vermutlich bei "X-Town Traffic" Zweifel gesät hat.

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Jay
Die komische Blockumfahrung Richtung Norden scheint ja immerhin inzwischen vom Tisch zu sein, so dass beide Fahrtrichtungen (ggf. mit eingleisigem Abschnitt) durch die Falckensteinstraße laufen sollen.

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Nemo

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Slighter

Ich dachte immer, dass eine Haltestelle im Görli gesetzt und auch sinnvoll ist.

Das ist auch mein Stand. Allerdings fehlte in einer der Darstellungen eine Haltestelle an diesem Ort, was vermutlich bei "X-Town Traffic" Zweifel gesät hat.

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BVG

An folgenden Örtlichkeiten sollen Haltestellen für die Linie M10 vorgesehen werden:

• S+U Warschauer Straße (vorhanden)
• Schlesische Straße/Falckensteinstraße (am gleichnamigen KP1)
• Glogauer Straße (am KP Glogauer Straße/Reichenberger Straße)
• Pflügerstraße (am KP Pannierstraße/Pflügerstraße)
• Sonnenallee/Pannierstraße (am gleichnamigen KP)
• U Hermannplatz (in der Sonnenallee und/oder in der Urbanstraße, ggf. richtungsweise ge-trennt)

Zudem ist ein Abzweig von der Warschauer Straße in die Mühlenstraße vorgesehen, um dort eine neue zweigleisige Kehranlage für die Linie M13 zu errichten.

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Nemo
Ok, das ist dann aber Mist! Es war ja durchaus ein Argument dass die Bahn den Wrangelkiez erschließen soll. Das macht sie nun nicht mehr, belästigt aber deren Anwohner. Das macht die Strecke schwerer durchsetzbar! Da man den Wrangelkiez autofrei machen will, ist doch eigentlich eine verbesserte ÖV-Anbindung absolut wichtig!

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Nemo

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Global Fisch

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Nemo

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Global Fisch


Das hatte rein gar nichts mit hilfebedürftigen Eltern in Kleinbeeren oder ähnlichem zu tun (einem der abgenudelsten "Auto ist notwendig"-Klischees übrigens).

Ob man einen Taxi- oder Uberfahrer wohl von einer Fahrt nach Kleinbeeren überzeugen können wird?

Du meinst, ein Taxi oder Uberfahrer würde nicht nach Kleinbeeren fahren, wenn er dort hilfsbedürftige Eltern hätte?

Nein, ich meine dass man ohne Auto in dringenden Fällen nicht hilflos ist, da man einen Fahrdienstleister in Anspruch nehmen kann - das Geld hat man ja wenn man einen Teil der nicht benötigten Anschaffungskosten für ein Kfz in ein Fahr- und Lieferdienstsparschwein gesteckt hat. Kleinbeeren ist aber kein Pflichtfahrgebiet für Berliner Taxifahrer, sodass diese so eine Fahrt ablehnen dürfen.

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Seit der ersten Öffentlichkeitsveranstaltung während der Voruntersuchungen durch die SenUVK wird die Trassenführung durch die Falckensteinstraße aufgrund des insgesamt schmalen Straßenquerschnitts durch einige Akteure der Zivilgesellschaft kritisiert. Daher sind bis zu 4 Trassierungsvarianten mit Lageplänen und Querschnitten auszuarbeiten, die besonders auf die lokalen Besonderheiten eingehen und mit der Kiezstruktur gut verträglich sind.

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Es wird erwartet, dass freiraumplanerische Qualifizierungen und Potentiale aufgezeigt werden (s. 1.5.4 Görlitzer Park). Dabei ist sowohl der Erhalt der Straßenbäume, als auch die Nutzung und Anlieferung der ansässigen Bars, Restaurants und sonstigen kulturellen und gewerblichen Einrichtungen sicherzustellen.

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Insbesondere die geplante Querung der Trasse durch den Park stellte in den Voruntersuchungen ein sensibles Thema dar, das in der Öffentlichkeit emotional diskutiert und teils ablehnend bewertet wurde. Dementsprechend sind bis zu 3 Lösungsvarianten zu entwickeln, die der besonderen Bedeutung des Parks Rechnung tragen.
[...]
Zur Integration der Straßenbahninfrastruktur in den Park ist neben der Planung der Verkehrsanlagen – wie für die Streckenabschnitte Falckensteinstraße und Glogauer Straße – eine freiraumplanerische Ausarbeitung Bestandteil dieses Auftrags, die auch Gegenstand der Öffentlichkeitsbeteiligung werden soll. Hierbei sind insbesondere Lösungen zu entwickeln, die eine sensible Einbettung der Trasse in den Park ermöglichen und dem hohen Querungsbedarf der zu Fußgehenden und Radfahrenden Rechnung trägt.
[...]
Verstärkt werden hier Abstimmungen mit dem Bezirk Friedrichshain-Kreuzberg notwendig, um eine integrierte Planung Görlitzer Park sicherzustellen und somit insgesamt die Akzeptanz der Straßenbahnplanung in der Öffentlichkeit gesteigert wird. Aus diesen Gründen ist die Einbeziehung eines Freiraumplaners dringend zu empfehlen.
[..]
Insbesondere sind auch Vorschläge aus dem begleitenden Partizipationsverfahren mit der Zivilgesellschaft aufzugreifen und im Planungsprozess, soweit technisch, betrieblich und freiraumplanerisch möglich, einfließen zu lassen.