Zitat
der weiße bim
Durch die dichtere Belegung der eingleisigen Streckenabschnitte hat sich durch häufigere Wartezeiten auf den Gegenzug die Pünktlichkeit verschlechtert und das Störungsaufkommen entsprechend erhöht.

Also wenn ein Zug auf einen Gegenzug warten muss, ist entweder der Gegenzug verspätet eingefahren. Dann sollte man sich fragen woher der Gegenzug seine Verspätung hat. Oder der Fahrplan ist so ungünstig gestrickt, dass die Zeit zum Kreuzen zu knapp bemessen ist. In jedem Fall sind Eingleisige selten der ursächliche, sondern wenn überhaupt ein begünstigender Faktor. Wie hoch ist der Anteil der infrastrukturellen Verspätungen an der Gesamtverspätung, wenn die Einfahrverspätungen, das Wenden an der Rahnsdorfer oder die unglückliche Fahrbahnaufteilung auf dem Hultschi und in der Hönower Straße auch mit einbezogen werden?

Viele Grüße
Florian Schulz

--
Das Gegenteil von umfahren ist umfahren.

Zitat
Florian Schulz

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der weiße bim
Durch die dichtere Belegung der eingleisigen Streckenabschnitte hat sich durch häufigere Wartezeiten auf den Gegenzug die Pünktlichkeit verschlechtert und das Störungsaufkommen entsprechend erhöht.

Also wenn ein Zug auf einen Gegenzug warten muss, ist entweder der Gegenzug verspätet eingefahren. Dann sollte man sich fragen woher der Gegenzug seine Verspätung hat.

Da reicht auf der Strecke ein typischer Stau in der Bahnhofstr. oder gelegentliche Ampelprobleme Lindenstraße/Bahnhofstr. oder am S Köpenick, um der 62 Richtung Mahlsdorf die entscheidenden Minuten Verspätung zu verpassen.

Mit besten Grüßen

phönix

Zitat
Florian Schulz
Also wenn ein Zug auf einen Gegenzug warten muss, ist entweder der Gegenzug verspätet eingefahren. Dann sollte man sich fragen woher der Gegenzug seine Verspätung hat.

Ist doch völlig egal, warum der verspätet ist. Die Straßenbahn bewegt sich (wie ihr Name schon sagt) im öffentlichen Verkehrsraum, da gibt es tausende Gründe für Verzögerungen des geplanten Betriebsablaufs. Und rein statistisch sind bei der BVG 90 bis 92% der Straßenbahnkurse pünktlich. Jeder 10. bis 12. hat also mehr oder weniger Verspätung und überträgt sie weiter. Bei mehreren eingleisigen Abschnitten in Folge noch weiter. Deshalb ziehen solche Linien die Pünktlichkeit der Straßenbahn runter.
Man könnte jetzt an jeder planmäßigen Kreuzungsstelle zusätzliche Warteminuten in den Fahrplan einbauen, das würde aber den Fahrzeug- und Personalbedarf durch höhere Umlaufzeit und die Verfrühungsrate (wenn gerade keine Störung des planmäßigen Betriebsablaufs besteht) steigern. Und die Akzeptanz durch längere Fahrzeit statt Verspätungen des Bahnverkehrs ebenso verschlechtern.
Dagegen hilft kein noch so ausgeklügelter Fahrplan, sondern nur der Bau eines zweiten Gleises, also investieren statt sparen.

so long

Mario

Es genügt schon, wenn die 63 mehr als vier Minuten zu spät Mahlsdorf Süd ankommt-dann ist der Fahrplan samt Wendezeit Makulatur.
Die müsste dann schon automatisch in die Schleife fahren statt weiter hoch.
Da es für sich zwei begegnende LKW von der Rahnsdorfer bis hoch zum Bahnhof zu wenig Platz ist,
kann man auch den Bahnkörper baulich nicht von der Fahrbahn trennen=Verpätungspotential wenn die Bimmel warten muss.

T6JP

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der weiße bim

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Florian Schulz
Also wenn ein Zug auf einen Gegenzug warten muss, ist entweder der Gegenzug verspätet eingefahren. Dann sollte man sich fragen woher der Gegenzug seine Verspätung hat.

Ist doch völlig egal, warum der verspätet ist. Die Straßenbahn bewegt sich (wie ihr Name schon sagt) im öffentlichen Verkehrsraum, da gibt es tausende Gründe für Verzögerungen des geplanten Betriebsablaufs. Und rein statistisch sind bei der BVG 90 bis 92% der Straßenbahnkurse pünktlich. Jeder 10. bis 12. hat also mehr oder weniger Verspätung und überträgt sie weiter. Bei mehreren eingleisigen Abschnitten in Folge noch weiter. Deshalb ziehen solche Linien die Pünktlichkeit der Straßenbahn runter.
Man könnte jetzt an jeder planmäßigen Kreuzungsstelle zusätzliche Warteminuten in den Fahrplan einbauen, das würde aber den Fahrzeug- und Personalbedarf durch höhere Umlaufzeit und die Verfrühungsrate (wenn gerade keine Störung des planmäßigen Betriebsablaufs besteht) steigern. Und die Akzeptanz durch längere Fahrzeit statt Verspätungen des Bahnverkehrs ebenso verschlechtern.
Dagegen hilft kein noch so ausgeklügelter Fahrplan, sondern nur der Bau eines zweiten Gleises, also investieren statt sparen.

Da sind wir uns einig, dass eingleisige Strecken Verspätungen, wenn sie erst einmal entstanden sind oder von außen reingebracht wurden, weiter potentieren. Allerdings war dein Talking Point, dass eingleisige Strecken an sich Verspätung generieren, was man aus den von mir genannten Gründen so nicht stehen lassen kann. Unter den eingleisigen Korridoren bietet der der 62/63 jedoch viele gute Gründe, die Situation zumindest für einen Teil der Streckenabschnitts weiter beizubehalten. Zwischen Rahnsdorfer Straße und Mahlsdorf Süd besteht durchgängig eigener Gleiskörper. Wer mit der Forderung auftritt (oder sie suggeriert), man möge den Bereich aufgrund der Verspätungsanfälligkeit zweigleisig ausbauen, sollte dazu erwähnen, dass dies wegen der städtebaulichen Situation aller Voraussicht nach auf einen Mischverkehr mit dem MIV hinauslaufen wird. Dann hätte man bezüglich der Systemstabilität im Endeffekt gar nichts erreicht. Oder es im Planersprech auszudrücken: Die Lösung passt nicht zum Problem.

Man kann allerdings schon sehr viel für die Systemstabilität tun, indem man dafür sorgt, dass Verspätungen erst gar nicht ins System gebracht werden. Der Abschnitt Rahnsdorfer Straße - S-Bahnhof wird ja nun neu beplant. Und aus Richtung Süden trägt die Bahnhofstraße sowie die enge Situation unter den S-Bahnbrücken maßgeblich dazu bei, dass hier Verspätungen entstehen. Bei der 63 kommen noch weitere Einflüsse in der Wista und in Adlershof hinzu, die man mit einbeziehen muss. Die Differenzierung vermisse ich (wiederholt) bei dir.

Viele Grüße
Florian Schulz

--
Das Gegenteil von umfahren ist umfahren.

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T6Jagdpilot
Es genügt schon, wenn die 63 mehr als vier Minuten zu spät Mahlsdorf Süd ankommt-dann ist der Fahrplan samt Wendezeit Makulatur.

Ja, und warum kommt sie zu spät in Hubertus an? Das ist doch die Gretchen-Frage. Nicht ob der folgende eingleisige Abschnitt die Verspätung noch weiter potentiert. Wie gesagt, bei durchdachtem Kreuzungsplan üben eingleisige Strecken an sich keinen Einfluss auf die Betriebsstabilität aus.

Viele Grüße
Florian Schulz

--
Das Gegenteil von umfahren ist umfahren.



1 mal bearbeitet. Zuletzt am 10.02.2020 10:45 von Florian Schulz.

Zitat
Florian Schulz

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T6Jagdpilot
Es genügt schon, wenn die 63 mehr als vier Minuten zu spät Mahlsdorf Süd ankommt-dann ist der Fahrplan samt Wendezeit Makulatur.

Ja, und warum kommt sie zu spät in Hubertus an? Das ist doch die Gretchen-Frage. Nicht ob der folgende eingleisige Abschnitt die Verspätung noch weiter potentiert. Wie gesagt, bei durchdachtem Kreuzungsplan üben eingleisige Strecken an sich keinen Einfluss auf die Betriebsstabilität aus.

Es geht hier wohl eher um den Einfluss der Betriebsstabilität auf die eingleisige Strecke! Das Problem ist also woanders! Da man das aber entweder nicht lösen will oder lösen kann bleibt als Option eben nur die Beseitigung der eingleisigen Strecke.

Gruß Nemo
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Eine Straßenbahn ist besser als keine U-Bahn!!

Zitat
Florian Schulz
Ja, und warum kommt sie zu spät in Hubertus an? Das ist doch die Gretchen-Frage.

Da reicht auf der Strecke ein typischer Stau in der Bahnhofstr. oder gelegentliche Ampelprobleme Lindenstraße/Bahnhofstr. oder am S Köpenick, um der 62/63 Richtung Mahlsdorf die entscheidenden Minuten Verspätung zu verpassen. Bei der 63 kommt noch die häufig zeitraubende Ampelschaltung am S Adlershof hinzu, die zu Verspätungen bereits dort führt.

Mit besten Grüßen

phönix

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Florian Schulz

Zitat
T6Jagdpilot
Es genügt schon, wenn die 63 mehr als vier Minuten zu spät Mahlsdorf Süd ankommt-dann ist der Fahrplan samt Wendezeit Makulatur.

Ja, und warum kommt sie zu spät in Hubertus an? Das ist doch die Gretchen-Frage. Nicht ob der folgende eingleisige Abschnitt die Verspätung noch weiter potentiert. Wie gesagt, bei durchdachtem Kreuzungsplan üben eingleisige Strecken an sich keinen Einfluss auf die Betriebsstabilität aus.

Viele Grüße
Florian Schulz

Die Gründe der Verspätung hast Du in Deiner Antwort an Mario schon richtig erkannt.(Pförtnerampeln Bahnhofstr usw usf..)
Kommt noch die Benutzung des Hublifts dazu, die ist nirgendwo im Fahrplan eingepreist- dann jachterste immer dem Fahrplan hinterher.
Das Problem ist eben, das der Fahrplan nach Sollzeit mit den eingleisigen eigentlich funktioniert,mit Verspätungen egal aus welchen Grund aber kollabiert,
und dann nur mühsam wieder einzutakten ist.
Konnte man zu Ostzeiten im Berufsverkehr die 83 bis zum Bahnhof Mahlsorf verdichten,
geht das heute aufgrund des gestiegenen übrigen Verkehrs nicht mehr so gut,
die beiden morgens durchfahrenden 63er zum Bahnhof sind jedesmal ein Glückspiel ob die Rechnung aufgeht..
Seit die eingleisige Strecke zur Vermeidung mehrerer aufrückender Züge nur noch einzelne Wagen durchlässt,
ist bei hinfälliger Fahrplanlage zumindest kein gegenseitiges Zustellen der Umfahrungen mehr passiert.

T6JP

Zitat
Jay

Zitat
Alter Köpenicker

Zitat
Jay
Der X69 ist aktuell auch noch weit entfernt davon sein Potenzial abzuräumen.

Müssen die Busse erst platzen? Der X69 ist doch stets voll bis unters Dach. Das einzige, was die Linie daran hindert, ihr "Potential abzuräumen" sind die seltenen Fahrten gepaart mit einer eingeschränkten Betriebszeit.

Na genau das Thema Fahrplan meine ich doch.

Achso, dann sind wir uns ja einig.
Es würde ja fürs erste schon genügen, wenn der 169er, der zehn Minuten nach dem X69er am Elsterwerdaer Platz ankommt, mit dem 154er korrespondieren würde. Aber auch das ist wohl nicht gewollt, stattdessen fahren alle Busse im Doppelpack und dann kommt wieder 20 Minuten lang nichts.

---

Das Gegenteil von pünktlich ist kariert.

Morgenpost berichtet über den voraussichtlichen Beginn Planfeststellungsverfahren für den Straßenumbau im Frühjahr 2021.
[www.morgenpost.de]
Die Straßenbahn soll nach dem Artikel zwar auf ihrer jetzigen Trasse auf dem Hultschiner Damm und der Hönower Straße verbleiben. Die Strecke soll jedoch zweigleisig ausgebaut werden, um einen Zehn-Minuten-Takt zu ermöglichen. Statt zusammen mit dem PKW-Verkehr sollen dort künftig nur noch die Straßenbahn, Radfahrer und Anwohner- und Lieferverkehr fahren, während der Hauptverkehr auf die neue Straße östlich der bestehenden Straße umgeleitet wird.

Mit besten Grüßen

phönix

Zitat
phönix
Morgenpost berichtet über den voraussichtlichen Beginn Planfeststellungsverfahren für den Straßenumbau im Frühjahr 2021.
[www.morgenpost.de]
Die Straßenbahn soll nach dem Artikel zwar auf ihrer jetzigen Trasse auf dem Hultschiner Damm und der Hönower Straße verbleiben. Die Strecke soll jedoch zweigleisig ausgebaut werden, um einen Zehn-Minuten-Takt zu ermöglichen. Statt zusammen mit dem PKW-Verkehr sollen dort künftig nur noch die Straßenbahn, Radfahrer und Anwohner- und Lieferverkehr fahren, während der Hauptverkehr auf die neue Straße östlich der bestehenden Straße umgeleitet wird.

Danke für den Link. Die Betonung liegt hier allerdings auf "Straßenumbau". Nur hierfür ist die Entwurfsplanung gerade fertig geworden. Zur Straßenbahn schreibt der Artikel:
"...wird auch der Abschluss der Vorplanung für die Straßenbahn-Neubaumaßnahmen für Ende 2020 erwartet. Für die anschließenden Entwurfsplanungen wurde bereits ein Planungsbüro gebunden."

Das klingt noch nicht so richtig danach, dass Straßen-Umbau und Straßenbahn-Umbau im gleichen PFV abgewickelt werden. Außer, man schafft die Straßenbahn-Entwurfsplanungen innerhalb von 3 Monaten, was mir etwas sportlich vorkommt.

Viele Grüße
André

Zitat
phönix
Morgenpost berichtet über den voraussichtlichen Beginn Planfeststellungsverfahren für den Straßenumbau im Frühjahr 2021.
[www.morgenpost.de]
Die Straßenbahn soll nach dem Artikel zwar auf ihrer jetzigen Trasse auf dem Hultschiner Damm und der Hönower Straße verbleiben. Die Strecke soll jedoch zweigleisig ausgebaut werden, um einen Zehn-Minuten-Takt zu ermöglichen. Statt zusammen mit dem PKW-Verkehr sollen dort künftig nur noch die Straßenbahn, Radfahrer und Anwohner- und Lieferverkehr fahren, während der Hauptverkehr auf die neue Straße östlich der bestehenden Straße umgeleitet wird.

Das ist genau das, was seit Jahren als "Verkehrslösung Mahlsdorf" angedacht ist und nun hoffentlich auch die allerletzte Prüfschleife hinter sich gelassen hat. Ich bezweifle aber, dass es glatt durch geht, denn ein gewisser Herr Czaja hatte bereits angekündigt sich mit allen möglichen (und unmöglichen) Mitteln gegen dies Vorzugsvariante zu wehren. :(

--- Signatur ---
Bitte beachten Sie beim Aussteigen die Lücke zwischen Bus und Bordsteinkante!

Hier die Visualisierungen zur "Verkehrslösung Mahlsdorf" mit folgendem Hinweis:

Zitat
meinetram.de
Anmerkung: Die Visualisierungen stellen den Planungsstand aus dem August 2019 dar, welcher beim Bürgerdialog am 21.08.2019 vorgestellt wurde und dienen daher lediglich der Veranschaulichung.

https://www.meinetram.de/images/content/1.2BahnhofV3.1_1.PNG
Neue Stumpfendstelle am S Mahlsdorf

https://www.meinetram.de/images/content/2.1PestalozzistraeV3.1_1.PNG
Hönower Straße/Pestalozzistraße

https://www.meinetram.de/images/content/2.2PestalozzistraeV3.1_1.PNG
Hönower Straße/Pestalozzistraße

https://www.meinetram.de/images/content/4.1KreuzungB1V3.1_1.PNG
Kreuzung Hönower Straße/Alt-Mahlsdorf (B1)

https://www.meinetram.de/images/content/5.1HSTGutsparkMahlsdorfV3.1_1.PNG
Neue Haltstelle Gutspark Mahlsdorf

https://www.meinetram.de/images/content/6RahnsdorferStraev3.1_1.PNG
Hultschiner Damm/Rahnsdorfer Straße

Aus dem Artikel auf meinetram.de

Vielen Dank. Da hat sich ja doch eine gravierende Änderung ergeben, die aus Fahrgastsicht eine Verschlechterung darstellt. Bisher sollte die Straßenbahn im Ortskern Mahlsdorf in Linkslage fahren, so dass die Haltestelle direkt vor dem Bahnhof entstünde, ohne dass die Querung einer Fahrbahn notwendig ist. Nun also in Mittellage mit Mittelhaltestelle vor der Brücke mit Richtungsfahrstreifen rechts und links daneben sowie separaten Bushaltestellen.

--- Signatur ---
Bitte beachten Sie beim Aussteigen die Lücke zwischen Bus und Bordsteinkante!

Zitat
Jay
Vielen Dank. Da hat sich ja doch eine gravierende Änderung ergeben, die aus Fahrgastsicht eine Verschlechterung darstellt. Bisher sollte die Straßenbahn im Ortskern Mahlsdorf in Linkslage fahren, so dass die Haltestelle direkt vor dem Bahnhof entstünde, ohne dass die Querung einer Fahrbahn notwendig ist. Nun also in Mittellage mit Mittelhaltestelle vor der Brücke mit Richtungsfahrstreifen rechts und links daneben sowie separaten Bushaltestellen.

Ja und nein:

Es ist einfacher über Rot zu laufen als mit der Straßenbahn ewig an einer LSA auf die Bevorrechtigung zum Einfädeln zu warten.

Die Karlshorster würden sicher lieber zügig auf einem Mittelbahnsteig landen und dann rüberhuschen als jetzt mit der Bahn an jeder LSA zu stehen.

Aber klar, im Idealzustand hätte man natürlich eine funktionieren LSA mit verkehrsabhängiger Schaltung.

Zitat
samm

Zitat
Jay
Vielen Dank. Da hat sich ja doch eine gravierende Änderung ergeben, die aus Fahrgastsicht eine Verschlechterung darstellt. Bisher sollte die Straßenbahn im Ortskern Mahlsdorf in Linkslage fahren, so dass die Haltestelle direkt vor dem Bahnhof entstünde, ohne dass die Querung einer Fahrbahn notwendig ist. Nun also in Mittellage mit Mittelhaltestelle vor der Brücke mit Richtungsfahrstreifen rechts und links daneben sowie separaten Bushaltestellen.

Ja und nein:

Es ist einfacher über Rot zu laufen als mit der Straßenbahn ewig an einer LSA auf die Bevorrechtigung zum Einfädeln zu warten.

Die Karlshorster würden sicher lieber zügig auf einem Mittelbahnsteig landen und dann rüberhuschen als jetzt mit der Bahn an jeder LSA zu stehen.

Aber klar, im Idealzustand hätte man natürlich eine funktionieren LSA mit verkehrsabhängiger Schaltung.

Es ist aber genau andersrum! Mit dieser neuen Planung muss sich die Bahn per LSA einfädeln. Der Clou mit der Seitenlage war ja gerade, dass die Bahn dadurch parallel zur Straße geführt wird und eben keine Einfädelung an der Pestalozzistraße nötig ist. Eine Einfädelung wäre dann erst bei einer Verlängerung über Mahlsdorf hinaus notwendig geworden. So wäre die Bahn von Rahnsdorfer Str. bis zum Bahnhof komplett links geblieben und hätte nur die direkten Anlieger aufgenommen.

--- Signatur ---
Bitte beachten Sie beim Aussteigen die Lücke zwischen Bus und Bordsteinkante!

Zitat
Jay

Zitat
samm

Zitat
Jay
Vielen Dank. Da hat sich ja doch eine gravierende Änderung ergeben, die aus Fahrgastsicht eine Verschlechterung darstellt. Bisher sollte die Straßenbahn im Ortskern Mahlsdorf in Linkslage fahren, so dass die Haltestelle direkt vor dem Bahnhof entstünde, ohne dass die Querung einer Fahrbahn notwendig ist. Nun also in Mittellage mit Mittelhaltestelle vor der Brücke mit Richtungsfahrstreifen rechts und links daneben sowie separaten Bushaltestellen.

Ja und nein:

Es ist einfacher über Rot zu laufen als mit der Straßenbahn ewig an einer LSA auf die Bevorrechtigung zum Einfädeln zu warten.

Die Karlshorster würden sicher lieber zügig auf einem Mittelbahnsteig landen und dann rüberhuschen als jetzt mit der Bahn an jeder LSA zu stehen.

Aber klar, im Idealzustand hätte man natürlich eine funktionieren LSA mit verkehrsabhängiger Schaltung.

Es ist aber genau andersrum! Mit dieser neuen Planung muss sich die Bahn per LSA einfädeln. Der Clou mit der Seitenlage war ja gerade, dass die Bahn dadurch parallel zur Straße geführt wird und eben keine Einfädelung an der Pestalozzistraße nötig ist. Eine Einfädelung wäre dann erst bei einer Verlängerung über Mahlsdorf hinaus notwendig geworden. So wäre die Bahn von Rahnsdorfer Str. bis zum Bahnhof komplett links geblieben und hätte nur die direkten Anlieger aufgenommen.

I see ... mein Fehler. Das ist ja dann wirklich für alle Verkehrsteilnehmenden eine Verschlechterung. Glückwunsch.

Bemerkenswerter Weise zeigt die Animation einen ER-Wagen. Ein Schelm, der Arges dabei denkt.

Zitat
Jay
Vielen Dank. Da hat sich ja doch eine gravierende Änderung ergeben, die aus Fahrgastsicht eine Verschlechterung darstellt. Bisher sollte die Straßenbahn im Ortskern Mahlsdorf in Linkslage fahren, so dass die Haltestelle direkt vor dem Bahnhof entstünde, ohne dass die Querung einer Fahrbahn notwendig ist. Nun also in Mittellage mit Mittelhaltestelle vor der Brücke mit Richtungsfahrstreifen rechts und links daneben sowie separaten Bushaltestellen.

Endgültig scheint es aber nicht zu sein, darunter befindet sich eine...

Zitat

Anmerkung: Die Visualisierungen stellen den Planungsstand aus dem August 2019 dar, welcher beim Bürgerdialog am 21.08.2019 vorgestellt wurde und dienen daher lediglich der Veranschaulichung.

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MfG, S5M