Re: Autonome Busse 30.08.2019 18:09 |
Re: Autonome Busse 30.08.2019 18:17 |
Zitat
schallundrausch
Vor wenigen Wochen wurde ein junger Mann verurteilt. Er hatte widerrechtlich die Busspur benutzt, um einen Stau zu umfahren, und war dabei mit um mindestens 20 km/h überhöhter Geschwindigkeit unterwegs. An einem Fußgängerüberweg erfasste er einen vierjährigen Jungen mit dem Außenspiegel und verletzte ihn tödlich.
Re: Autonome Busse 30.08.2019 18:20 |
Zitat
schallundrausch
Dazu ein kleines Suggestiv-Diorama aus Wien:
Re: Autonome Busse 30.08.2019 19:06 |
Re: Autonome Busse 30.08.2019 19:07 |
Zitat
der weiße bim
Zitat
schallundrausch
Dazu ein kleines Suggestiv-Diorama aus Wien:
Eine hervorragende Werbung für U-Bahnen, außer einem befestigten Weg und einem Treppchen nichts als grüne Oase!
Re: Autonome Busse 30.08.2019 19:44 |
Zitat
schallundrausch
Dazu ein kleines Suggestiv-Diorama aus Wien:
Re: Autonome Busse 30.08.2019 21:34 |
Zitat
schallundrausch
Drittens ist der Hinweis des Gerichts auf eine Teilschuld der Mutter, die ihr Kind hätte sichern und festhalten müssen, realitätsfremder technokratischer Hohn, und ein verächtlicher Akt von Victim Blaming.
Das Berufungsgericht wird das an unserer statt bewerten.
Re: Autonome Busse 30.08.2019 21:53 |
Re: Autonome Busse 30.08.2019 22:01 |
Re: Autonome Busse 30.08.2019 23:28 |
Zitat
schallundrausch
Wir drehen uns hier im Kreis. André hat vor einigen Seiten in wenigen Worten schlüssig dargelegt, warum das ein Problem ist, das nicht gelöst werden kann. Das Argument wurde bis jetzt nicht entkräftet. Als Gegenargument wurde lediglich ein abstrakter technischer Fortschritt angeführt, der sich nach gewisser Zeit wohl einstellen werde.
Zitat
andre_deZitat
Micha
Immerhin sind die unausgereiften autonomen Fahrzeuge im Gegensatz zu sehr vielen Autofahrern in der Lage und auch so programmiert - also Willens, sich an geltende Gesetze zu halten. Ich finde, das ist schon mal ein großer Fortschritt.
Und genau darum wird es nie autonom fahrende Autos oder Busse im Mischverkehr mit "normalen" Fahrzeugen geben. Weil man dieses Problem selbst mit noch so großen technischen Fortschritten der Fahrzeugintelligenz nicht lösen kann.
Viele Grüße
André
Zitat
schallundrausch
André hat dargelegt, warum wir Menschen zubilligen, Fehler zu machen, Maschinen jedoch nicht. Das ist ein Dilemma, das mit keinem noch so ausgefuchsten Algorithmus gelöst werden kann.
Re: Autonome Busse 31.08.2019 00:04 |
Zitat
Micha
Zitat
schallundrausch
Wir drehen uns hier im Kreis. André hat vor einigen Seiten in wenigen Worten schlüssig dargelegt, warum das ein Problem ist, das nicht gelöst werden kann. Das Argument wurde bis jetzt nicht entkräftet. Als Gegenargument wurde lediglich ein abstrakter technischer Fortschritt angeführt, der sich nach gewisser Zeit wohl einstellen werde.
Ich habe mir eben noch einmal den ganzen Diskussionsfaden von Anfang bis hierhin angeschaut. Meintest Du etwa diesen Beitrag (19.08.2019 22:59): […]
Re: Autonome Busse 31.08.2019 01:37 |
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der weiße bim
Auf jeden Fall wird rechtsstaatlich entschieden. Die Mutter hat ohnehin bereits die Höchststrafe, den Verlust des Kindes mit allem drum und dran, erlitten.
Dennoch muss das allen Eltern/Betreuern Warnung sein. Es muss gelingen, dem Nachwuchs spätestens beim Laufenlernen beizubringen, wenigstens im Ernstfall aufs Wort zu hören. Falls nicht, hilft tatsächlich nur mechanisches Festhalten.
Re: Autonome Busse 31.08.2019 11:44 |
Zitat
VvJ-Ente
Keine Sorge, meine Kinder wissen, dass es Leute gibt, die sie verstümmeln und töten, wenn sie nicht aufpassen, und noch mehr, deren Mitleid sofort dem schuldigen Autofahrer gilt.
Re: Autonome Busse 31.08.2019 20:14 |
Zitat
der weiße bim
Zitat
VvJ-Ente
Keine Sorge, meine Kinder wissen, dass es Leute gibt, die sie verstümmeln und töten, wenn sie nicht aufpassen, und noch mehr, deren Mitleid sofort dem schuldigen Autofahrer gilt.
Das sollte keine Rechtfertigung für leichtsinniges Autofahren sein, tut mir leid, wenn dieser Eindruck entstanden sein sollte. Eigentlich kann die gleiche Situation täglich an jeder Ampel passieren. Fußgänger warten am Straßenrand, Fahrzeuge rollen nur wenige Zentimeter an ihnen vorbei. Wenn einer einen Schritt vorwärts macht oder umfällt, knallt es unausweichlich, selbst bei Tempo 30.
Re: Autonome Busse 31.08.2019 21:08 |
Zitat
Untergrundratte
Erst gestern sind auf der U9 nähe Bad Lobenstein 4 Motorradfahrer ums Leben gekommen, weil ein Transporterfahrer sie erfasst hat, bei regennasser Straße. War es überhöhte Geschwindigkeit oder Ablenkung am Steuer?
Re: Autonome Busse 31.08.2019 23:01 |
Zitat
VvJ-Ente
Ich hoffe, der Fahrer sieht jedes mal, wenn er die Augen schließt, den Einschlag des Kinderkopfes vor sich und hört bis an sein Lebensende das Geräusch und die anschließenden Schreie der Mutter.
Re: Autonome Busse 02.09.2019 11:57 |
Re: Autonome Busse 02.09.2019 15:40 |
Zitat
B-V 3313
Zitat
VvJ-Ente
Ich hoffe, der Fahrer sieht jedes mal, wenn er die Augen schließt, den Einschlag des Kinderkopfes vor sich und hört bis an sein Lebensende das Geräusch und die anschließenden Schreie der Mutter.
Du widerst mich an.
Du nutzt den Tod eines Kindes und das Leid der Mutter schamlos für deine persönliche Bestätigung.
Re: Autonome Busse 02.09.2019 16:04 |
Zitat
hvhasel
Um kurz zum Thema Kinder im Straßenverkehr zurück zu kommen:
Das Dilemma der Gefährdung von Kindern lässt sich eben nicht allein durch Regeltreue und Prävention der Schwächeren verhindern. Auch aufgrund dieses Irrglaubens ist egozentrisches, gefährliches Verhalten der stärkeren Verkehrsteilnehmer insbesondere in Städten seit Jahrzehnten gesellschaftlich akzeptiert. Jeder Mensch macht irgendwann einen Fehler, das sollte uns bewusst sein, bei sich selbst und bei anderen. Kinder logischerweise mehr als Erwachsene.
Aber Kinder und Erwachsene werden auch überfahren, wenn sie gar keine Fehler machen, wenn sie sich auf die Regeln verlassen. Deshalb würde ich jedem Kind einbläuen, dass es nicht auf die Ampelfarbe, nicht auf Helme und auf Warnwesten ankommt, sondern auf die jeweilige Situation. Je unübersichtlicher, desto mehr Vorsicht ist geboten. Jedes Fahrzeug ist eine potenzielle Waffe.
Geschwindigkeit ist einer der bedeutendsten Faktoren, ob ein Unfall tödlich verläuft. Es wurde hier bereits ausführlich benannt. Ich will gar nicht zur Diskussion stellen, ob Tempo 30 als Regelgeschwindigkeit innerorts nicht sogar mehr gesellschaftlichen Nutzen als Einschränkungen zur Folge hätte. Ich finde aber, es wäre schon ein guter Schritt, wenn die geduldete Quasi-Regelgeschwindigkeit von 60 km/h auf tatsächlich 50 km/h vermindert und Tempo-30-Zonen endlich beachtet und kontrolliert würden.
Re: Autonome Busse 02.09.2019 17:24 |