Re: Schwarzfahren soll straffrei werden 30.12.2018 22:59 |
Zitat
eiterfugel
Zitat
Pommes Schranke
Und ja, mich kotzt die rücksichtslos-egoistisch-IchIchIch-Gesellschaft einfach an.
Sorry, aber es gibt eine große Dissonanz zwischen diesem Post und dem fünf weiter oben. Entweder, alle sollen brav zahlen (also die Kosten von diesem gern bemühten "kleinen Mann" getragen werden - was in seiner Konsequenz Marktwirtschaft pur ist und damit *Trommelwirbel* richtig: Kapitalismus) oder soll die Gesellschaft nicht in dieser Art EGO-zentrisch sein, also definitiv nicht kapitalistisch?
Re: Schwarzfahren soll straffrei werden 30.12.2018 23:09 |
Zitat
Pommes Schranke
Wäre aber sicher andernorts eine interessante Diskussion ob das Eine das Andere befeuert.
Re: Schwarzfahren soll straffrei werden 30.12.2018 23:42 |
Zitat
eiterfugel
Zitat
Pommes Schranke
Wäre aber sicher andernorts eine interessante Diskussion ob das Eine das Andere befeuert.
Ohne hier zu OT werden zu wollen, aber natürlich: Die ganze Idee des Kapitalismus beruht auf einem negativen Menschenbild, das davon ausgeht, dass der Mensch schlecht ist und immer nur zu seinem Vorteil agiert (und auch gar nicht anders kann).
Und wenn wir es heute schon nicht mehr schaffen den Kapitalismus zu hinterfragen (Andrea Nahles hat sich da heute erst wieder nicht unbedingt mit Ruhm bekleckert), wie soll es denn mit diesem Menschenbild klappen?
Anonymer Benutzer
Re: Schwarzfahren soll straffrei werden 31.12.2018 01:13 |
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eiterfugel
Sorry, aber es gibt eine große Dissonanz zwischen diesem Post und dem fünf weiter oben. Entweder, alle sollen brav zahlen (also die Kosten von diesem gern bemühten "kleinen Mann" getragen werden - was in seiner Konsequenz Marktwirtschaft pur ist und damit *Trommelwirbel* richtig: Kapitalismus) oder soll die Gesellschaft nicht in dieser Art EGO-zentrisch sein, also definitiv nicht kapitalistisch?
Re: Schwarzfahren soll straffrei werden 31.12.2018 02:27 |
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Railroader
Unabhängig der Diskussionen über Kapitalismus und Co, die ich durchaus spannend finden würde, aber hier im Forum wohl zu weit führen, würde mich eben ein konkreter Lösungsvorschlag für das Thema interessieren. @Lopi hatte vorgeschlagen, den Straftatbestand rauszunehmen und dafür bei notorischen Schwarzfahrern das EBE zu erhöhen. Das wäre ja sicher ne Idee, wäre da nicht die gleichzeitige Forderung, Reisende im wahrsten Sinne des Wortes nicht aufzuhalten, wenn sie sich denn zur Flucht entscheiden. Mal abgesehen davon, dass man das ohne Straftatbestand auch gar nicht dürfte?
Anonymer Benutzer
Re: Schwarzfahren soll straffrei werden 31.12.2018 03:12 |
Zitat
Lopi2000
Es ist ohnehin nur ein Bruchteil der Fahrgäste, der schwarz fährt, und von denen ist es wiederum nur ein Bruchteil, der einen Fluchtversuch unternimmt. Mir ist in gut 20 Jahren quasi täglicher Nutzung des Berliner ÖPNV noch kein Fluchtversuch aufgefallen, dagegen zahlreiche Situationen, in denen Kunden durch Kontrolleure eher unangemessen behandelt wurden, was auch an dem Grundverdacht liegt, es hier mit potenziellen Straftätern zu tun zu haben.
Anonymer Benutzer
Re: Schwarzfahren soll straffrei werden 31.12.2018 03:32 |
Re: Schwarzfahren soll straffrei werden 31.12.2018 06:04 |
Zitat
Lopi2000
Ein wesentlicher Unterschied liegt hier schon mal darin, dass dem Supermarkt nachweisbar ein direkter wirtschaftlicher Schaden entsteht, da das gestohlene Produkt weg ist und für den Supermarkt mindestens den Wert des Einkaufspreises hatte. Beim Schwarzfahren hat man es dagegen mit Grenzkosten knapp über oder gleich 0 Euro zu tun. Die Bahn oder der Bus fahren ohnehin, ob der jeweilige Schwarzfahrer mitfährt oder nicht, versacht im Normalfall keine zusätzlichen Kosten.
Re: Schwarzfahren soll straffrei werden 31.12.2018 06:36 |
Zitat
Bd2001
Das StGB umfaßt nicht nur den §315. Hier greift der §123 StGB, Hausfriedensbruch, als Straftatbestand.
Re: Schwarzfahren soll straffrei werden 31.12.2018 08:48 |
Punkt 1: Das könnte man aus der Art und Weise erschließen, wie ihr schreibt. Ich bin mir sicher, dass man mühelos allein vom Jagdpiloten mindestens 5 Beiträge in diesem Forum finden kann, wo er sich über asoziale Schwarzfahrer und Grafittisprayer auslässt, aber von euch dreien vor gestern abend nicht einen einzigen, wo in gleicher Weise über Falschparker geschrieben wird.Zitat
Railroader
Zitat
Pommes Schranke
Aber wie kommst Du darauf dass ich das so richtig finde?
Sehe ich ganz genau so. Eine Debatte darüber, solche Dinge härter zu sanktionieren, wäre auch völlig in meinem Interesse. Wäre ja auch paradox wenn nicht.
Re: Schwarzfahren soll straffrei werden 31.12.2018 09:57 |
Re: Schwarzfahren soll straffrei werden 31.12.2018 12:01 |
Das ist schlichtweg eine Lüge, wie man an ganz einfachen und allgemein bekannten Beispielen wie der Potsdamer Straße in Schöneberg belegen kann. Abgesehen von einzelnen Alibiaktionen mit Presse wird dort seit Jahren nichts gegen die massive Behinderung der Buslinien getan. Da wird nicht abgeschleppt und garantiert auch keine Strafzahlungen für verspätete und ausgefallene Busse bei den Verursachern eingeklagt. Davon, dass mir jemand Schadenersatz zahlt, wenn mir ein Termin platzt, weil mal wieder eine halbe Stunde keine Busse fahren, gar nicht erst zu reden.Zitat
T6Jagdpilot
Na warum wohl..Schwarzfahrer und Sprayer fügen der Allgemeinheit bzw dem Besitzer einer Immobilie u.dergl.einen monetären Schaden zu.
Falschparker stören in dem Sinne zwar, werden aber dann haftbar, wenn sie Ursache eines VU oder dergl. sind-haften also persönlich bzw die Versicherung muß Schäden regulieren.
Und der Unterschied ist, das bei Behinderung der Falschfahrer an den Haken geht, wärend Kampfradler meist ( auch mangels Kennzeichen ) unerkannt entkommen, wenn die VUs auslösen...
T6JP
Re: Schwarzfahren soll straffrei werden 31.12.2018 12:19 |
Zitat
VvJ-Ente
Punkt 3: Von welcher Größenordnung reden wir hier? Ich habe mir gestern mal den Spaß gemacht und auf meinem 6,3 km langen Heimweg mit dem Rad die Verstöße des ruhenden Verkehrs gegen die StVO gezählt, die ich ohne Umwege oder anzuhalten zweifelsfrei feststellen konnte. Ich bin auf 79 Falschparker gekommen, davon 14(!) in Feuerwehrzufahrten. Ich möchte anzweifeln, dass ein Kontrolleur in einer Schicht auch nur annähernd 79 Schwarzfahrer findet, von denen 14 weglaufen oder zum Angriff übergehen...
Re: Schwarzfahren soll straffrei werden 31.12.2018 12:23 |
Re: Schwarzfahren soll straffrei werden 31.12.2018 13:41 |
Zitat
Railroader
@ Lopi: Was ist denn die Alternative? Dass jeder einfach macht was er will und damit davonkommt, während ehrliche Menschen die Dummen sind? Eine Gesellschaft funktioniert nun mal nicht ohne gewisse Regeln und nicht jeder, der mal schwarzfährt, landet gleich vor dem Richter.
Anonymer Benutzer
Re: Schwarzfahren soll straffrei werden 31.12.2018 15:12 |
Zitat
Logital
Das ist aber eine starke Verallgemeinerung. Wir wollen ja nicht alle Regeln der Gesellschaft abschaffen.
Anonymer Benutzer
Re: Schwarzfahren soll straffrei werden 31.12.2018 15:34 |
Zitat
VvJ-Ente
Punkt 1: Das könnte man aus der Art und Weise erschließen, wie ihr schreibt. Ich bin mir sicher, dass man mühelos allein vom Jagdpiloten mindestens 5 Beiträge in diesem Forum finden kann, wo er sich über asoziale Schwarzfahrer und Grafittisprayer auslässt, aber von euch dreien vor gestern abend nicht einen einzigen, wo in gleicher Weise über Falschparker geschrieben wird.
Zitat
VvJ-Ente
Punkt 2: Die Fälle von den brutalen Schwarzfahrern, die das Kontrollpersonal niederschlagen, könnt ihr in dieser Diskussion weglassen.
Zitat
VvJ-Ente
Punkt 3: Von welcher Größenordnung reden wir hier? Ich habe mir gestern mal den Spaß gemacht und auf meinem 6,3 km langen Heimweg mit dem Rad die Verstöße des ruhenden Verkehrs gegen die StVO gezählt, die ich ohne Umwege oder anzuhalten zweifelsfrei feststellen konnte. Ich bin auf 79 Falschparker gekommen, davon 14(!) in Feuerwehrzufahrten. Ich möchte anzweifeln, dass ein Kontrolleur in einer Schicht auch nur annähernd 79 Schwarzfahrer findet, von denen 14 weglaufen oder zum Angriff übergehen...
Re: Schwarzfahren soll straffrei werden 31.12.2018 15:40 |
Zitat
Railroader
Welches nicht so gute Behnehmen ist dir denn aufgestoßen?
Re: Schwarzfahren soll straffrei werden 31.12.2018 15:47 |
Zitat
Railroader
Wir wollen ja nicht alle Regeln der Gesellschaft abschaffen.
Re: Schwarzfahren soll straffrei werden 31.12.2018 16:07 |
Zitat
Philipp Borchert
Die Strafzahlungen und die späteren Konsequenzen sind schlicht und einfach unverhältnismäßig. Das fängt ja schon bei den 60€ für einmaliges Fahren ohne Fahrschein mit der Straßenbahn an.
Zitat
Völlig ohne die Gefährdung Dritter und meines Erachtens auch ohne monetärem Schaden für irgend wen anders (die Preisgestaltung durch BVG, VBB und der Politik wird nicht von der Schwarzfahrerquote abhängig sein) soll 60€ bezahlen, wer womöglich nicht mal die 3€ für den Fahrschein entbehren konnte.
Zitat
Richtig. Aber hin und wieder gehört z.B. die Verhältnismäßigkeit mancher Regeln auf den Prüfstand. Und diese ist meines Erachtens beim Schwarzfahren nicht gegeben.