Re: ANKÜNDIGUNG: Bahnsteighöhen im VBB-Land (und drum herum) 11.02.2019 19:45 |
Die 55 cm sind doch eben NICHT in der EBO definiert. Regelhöhe SOLL laut EBO 76 cm sein.Zitat
Bd2001
Zitat
flierfy
Zitat
Brechpunktwechselfahrt
Komisch, wie stellen denn „klassische“ 55er-Länder wie die Schweiz mit der Höhe fast vollständige Stufenfreiheit her?
In der Schweiz sind 55 cm auch Standard. Einmal alle Bahnsteige konsequent auf dieses Mass gebracht, kann man auch weitestgehend stufenfreie Bahnfahrten anbieten.
Bei uns ist der Standard 76 cm. Würden wir unsere Bahnsteige konsequent auf diese eine Standardhöhe bringen, hätten auch wir ein stufenfrei benutzbares Bahnsystem. Nur wird unser Standard seit gut zwei Jahrzehnten systematisch hintertrieben. Cottbus ist da nur der neueste Sündenfall in einer langen Reihe.
Du irrst Dich: Weder ist in Deutschland 76 cm Standard noch wird der Standard seit zwei Jahrzehnten hintertrieben.
Gerade im Osten waren eher 55 cm die Standardhöhe. Daher hat der Gesetzgeber diese Höhe als weitere Regelhöhe in die EBO übernommen. Den Versuch nur noch 76 cm als Regelhöhe festzuschreiben scheiterte am Widerstand der Bundesländer.
Der Bau der 76cm-Bahnsteige war ja auch gleichzeitig das Aus für die umgespurten Breitspurwagen auf deutschen Netz. Daher setzen die östlichen Nachbarn auch auf 55 cm.
Re: ANKÜNDIGUNG: Bahnsteighöhen im VBB-Land (und drum herum) 11.02.2019 19:53 |
Zitat
Jay
Man kann in Deutschland aber nicht ALLE Bahnsteige konsequent auf 760 mm bringen, weil es in manchen Bereichen Insellösungen mit anderen Höhen gibt. Man hat es ja bis heute noch nicht geschafft alle Bahnsteige der S-Bahn Berlin (das ist so eine Insel) auf 960 mm zu bringen, obwohl das wesentlich einfacher wäre.
Zitat
Jay
Und dann gucken wir mal weiter: S-Bahn Hamburg, Regiotram Kassel, Karlsruher Modell, Chemnitzer Modell oder gar reine Straßenbahnen auf E(S)BO-Strecken...
Zitat
Bd2001
Du irrst Dich: Weder ist in Deutschland 76 cm Standard noch wird der Standard seit zwei Jahrzehnten hintertrieben.
Zitat
Bd2001
Gerade im Osten waren eher 55 cm die Standardhöhe. Daher hat der Gesetzgeber diese Höhe als weitere Regelhöhe in die EBO übernommen.
Zitat
Bd2001
Den Versuch nur noch 76 cm als Regelhöhe festzuschreiben scheiterte am Widerstand der Bundesländer.
Zitat
Bd2001
Der Bau der 76cm-Bahnsteige war ja auch gleichzeitig das Aus für die umgespurten Breitspurwagen auf deutschen Netz. Daher setzen die östlichen Nachbarn auch auf 55 cm.
Re: ANKÜNDIGUNG: Bahnsteighöhen im VBB-Land (und drum herum) 11.02.2019 21:27 |
Zitat
Chep87
Die 55 cm sind doch eben NICHT in der EBO definiert. Regelhöhe SOLL laut EBO 76 cm sein.
Zitat
flierfy
Zitat
Bd2001
Gerade im Osten waren eher 55 cm die Standardhöhe. Daher hat der Gesetzgeber diese Höhe als weitere Regelhöhe in die EBO übernommen.
Gar nichts hat der Gesetzgeber. Von 55 cm steht nichts in der EBO. Selbst in der DDR wird es am Ende immer noch mehr 76 cm als 55 cm hohe Bahnsteige gegeben haben. Sonderlich viele Bahnsteige hat die DDR ohnehin nicht neu- oder umgebaut.
Zitat
Chep87
Zitat
Bd2001
Der Bau der 76cm-Bahnsteige war ja auch gleichzeitig das Aus für die umgespurten Breitspurwagen auf deutschen Netz. Daher setzen die östlichen Nachbarn auch auf 55 cm.
Fahrzeuge müssen sich der Infrastruktur anpassen und nicht umgekehrt. Und so wird der Verkehr zwischen Berlin und Russland eben mit anderen Fahrzeugen gefahren. Ein Nachteil ist das jedenfalls nicht.
Re: ANKÜNDIGUNG: Bahnsteighöhen im VBB-Land (und drum herum) 11.02.2019 22:05 |
Soll bedeutet hier aber "in Ausnahmen darf davon abgewichen werden". Nicht "macht doch, was ihr wollt"Zitat
Bd2001
Zitat
Chep87
Die 55 cm sind doch eben NICHT in der EBO definiert. Regelhöhe SOLL laut EBO 76 cm sein.
Eben, SOLL und nicht MUSS. Das Muß besagt nur höher als 38 und maximal 96 cm.
Zitat
Eine Soll-Vorschrift ist eine mehr oder minder eindringliche Empfehlung eines Normgebers, genauer gesagt, eine „Bestimmung, die ein Tun oder Unterlassen zwar für den Regelfall, aber nicht zwingend vorschreibt“, die also nur ein „begrenztes Ermessen“ einräumt.
Zitat
flierfy
Wenn man jedoch wollte, dann könnte man sehr wohl alle Bahnsteige im deutschen Fernbahnnetz auf 76 cm erhöhen. Die Niederländer haben es ja auch hinbekommen.
Re: ANKÜNDIGUNG: Bahnsteighöhen im VBB-Land (und drum herum) 12.02.2019 01:43 |
Re: ANKÜNDIGUNG: Bahnsteighöhen im VBB-Land (und drum herum) 12.02.2019 08:36 |
Die Infrastruktur muss allerdings auch einen sinnvollen Fahrzeugeinsatz ermöglichen!Zitat
flierfy
Zitat
Bd2001
Der Bau der 76cm-Bahnsteige war ja auch gleichzeitig das Aus für die umgespurten Breitspurwagen auf deutschen Netz. Daher setzen die östlichen Nachbarn auch auf 55 cm.
Fahrzeuge müssen sich der Infrastruktur anpassen und nicht umgekehrt. Und so wird der Verkehr zwischen Berlin und Russland eben mit anderen Fahrzeugen gefahren. Ein Nachteil ist das jedenfalls nicht.
Re: ANKÜNDIGUNG: Bahnsteighöhen im VBB-Land (und drum herum) 12.02.2019 09:26 |
Re: ANKÜNDIGUNG: Bahnsteighöhen im VBB-Land (und drum herum) 12.02.2019 11:53 |
Zitat
Giovanni
Zitat
flierfy
Zitat
Bd2001
Der Bau der 76cm-Bahnsteige war ja auch gleichzeitig das Aus für die umgespurten Breitspurwagen auf deutschen Netz. Daher setzen die östlichen Nachbarn auch auf 55 cm.
Fahrzeuge müssen sich der Infrastruktur anpassen und nicht umgekehrt. [...]
Und genau da haben wir das Problem: Weil barrierefreie 76cm-Fahrzeuge in der Regel eine geringere Kapazität haben als solche für 55cm-Bahnsteige [...]
Zitat
flierfy
Es gibt ein Bahnsteighöhen-Konzept (Seite 81) des Landes Brandenburg. Das sieht für Cottbus ausschliesslich 55 cm vor, weil die Bahnsteige aller in Cottbus zusammenlaufenden Strecken auf dieses Mass gebracht werden sollen. Da die fehlende Schlüssigkeit des Konzeptes nicht hinterfragt wird, werden eben u.a. in Cottbus Bahnsteige gebaut, die nicht zu denen passen, die wir z.B. in Berlin schon haben. Wie sie mit solchen Anlagen jemals stufenfreien Bahnverkehr erreichen wollen, wird das Geheimnis der brandenburger Regierung bleiben.
Re: ANKÜNDIGUNG: Bahnsteighöhen im VBB-Land (und drum herum) 13.02.2019 14:00 |
Zitat
X-Town Traffic
Zitat
flierfy
Es gibt ein Bahnsteighöhen-Konzept (Seite 81) des Landes Brandenburg. Das sieht für Cottbus ausschliesslich 55 cm vor, weil die Bahnsteige aller in Cottbus zusammenlaufenden Strecken auf dieses Mass gebracht werden sollen. Da die fehlende Schlüssigkeit des Konzeptes nicht hinterfragt wird, werden eben u.a. in Cottbus Bahnsteige gebaut, die nicht zu denen passen, die wir z.B. in Berlin schon haben. Wie sie mit solchen Anlagen jemals stufenfreien Bahnverkehr erreichen wollen, wird das Geheimnis der brandenburger Regierung bleiben.
Danke für den Link. Auf Seite 81 ist doch aber nur der Ist-Zustand beschrieben, ich sehe da kein Konzept.
Und siehe da: Es gibt in Cottbus bereits 76cm-Bahnsteige. In Sandow, Merzdorf, Wilmersdorf Nord und Teichland wurden die Bahnsteige auf diese Höhe gebracht. Jetzt is es noch unverständlicher warum man sich am Hbf anders entschieden hat.
Auf Seite 80 steht dazu: "Zurzeit laufen noch Abstimmungen zwischen Bund, Ländern und der DB Netze AG zu einem deutschlandweiten Bahnsteighöhenkonzept."
Und bis es soweit ist, kann sich anscheinend jeder Ort zwischen 55 und 76 frei entscheiden.
Aktuelles Beispiel auch an der Dresdner Bahn: Vor ca. 2 Jahren wurde Rangsdorf auf 55cm gebaut, wohingegen nur eine Station weiter Dahlewitz auf 76cm gebaut wurde.
Re: ANKÜNDIGUNG: Bahnsteighöhen im VBB-Land (und drum herum) 27.10.2020 15:24 |
Zitat
andre_de
Hallo,
eine Antwort auf eine Kleine Anfrage an die Bundesregierung (Drucksache 19/3246) liefert einige interessante Zahlen zu den Bahnsteighöhen in Berlin/Brandenburg:
Höhe Berlin Brandenburg <38 0 142 38 2 28 55 6 128 76 37 175 96 118 28 103 47 11
Entgegen landläufiger Meinung überwiegt in Brandenburg also die Anzahl der 55er Bahnsteige keineswegs die der 76er. Die hohe Anzahl an undefiniert niedrigen Bahnsteigen (<38 cm) ist dagegen erschreckend. Und durchaus interessant, wie viele 103er Bahnsteige es danach bei der S-Bahn in Berlin noch gibt, wobei mir der Wert sehr hoch vorkommt.
Viele Grüße
André
Zitat
Wutzkman
Ich bin zufällig auch gerade bei einer anderen Quelle über diese Daten gestolpert. Welcher Bahnsteig in Berlin hat denn 38cm? Die Parkeisenbahn oder wie? :D
Re: ANKÜNDIGUNG: Bahnsteighöhen im VBB-Land (und drum herum) 27.10.2020 17:31 |
Zitat
Florian Schulz
Zitat
Wutzkman
Ich bin zufällig auch gerade bei einer anderen Quelle über diese Daten gestolpert. Welcher Bahnsteig in Berlin hat denn 38cm? Die Parkeisenbahn oder wie? :D
Auf dem OpenData-Portal der Bahn findet man die Rohdaten aller Bahnsteighöhen. Leider sind die Bahnhöfe als Nummer verschlüsselt. Mit der passenden Übersicht von Wikipedia zusammen mit der stichprobenartigen Excel-Suche bin ich auf Berlin-Karlshorst gestoßen (bf_nr 545).
[data.deutschebahn.com]
[de.wikipedia.org]
Vielleicht mag da mal jemand bigdata machen um auch die Bahnsteige kleiner als 38cm zu finden :-)
Viele Grüße
Florian Schulz
Zitat
pinkpanterkai
Welcher Bahnsteig in Karlshorst soll denn 38 cm hoch sein? Die beiden (neuen) S-Bahn-Bahnsteige sicher nicht. Und weitere bahnsteige gibts in Karlshorst nicht mehr.
Re: ANKÜNDIGUNG: Bahnsteighöhen im VBB-Land (und drum herum) 27.10.2020 19:11 |
Zitat
Florian Schulz
Zitat
Wutzkman
Ich bin zufällig auch gerade bei einer anderen Quelle über diese Daten gestolpert. Welcher Bahnsteig in Berlin hat denn 38cm? Die Parkeisenbahn oder wie? :D
Auf dem OpenData-Portal der Bahn findet man die Rohdaten aller Bahnsteighöhen. Leider sind die Bahnhöfe als Nummer verschlüsselt. Mit der passenden Übersicht von Wikipedia zusammen mit der stichprobenartigen Excel-Suche bin ich auf Berlin-Karlshorst gestoßen (bf_nr 545).
[data.deutschebahn.com]
[de.wikipedia.org]
Vielleicht mag da mal jemand bigdata machen um auch die Bahnsteige kleiner als 38cm zu finden :-)
Viele Grüße
Florian Schulz
Bahnhofsname Bahnsteig Gleis Länge (m) Höhe (cm) Bahnhofsnummer Kunersdorf B02 Gleis 2 164 26 4861 Plessa B01 Gleis 1 166 28 4963 Plessa B02 Gleis 2 165 26 4963 Prösen B01 Gleis 1 147 28 5050 Prösen B02 Gleis 2 151 26 5050 Prösen West B01 Gleis 1 149 30 5051 Prösen West B02 Gleis 2 148,5 30 5051 Prösen Ost B01 Gleis 1 190 32 5052 Prösen Ost B02 Gleis 2 167 38 5052 Raddusch B01 Gleis 1 158 26 5082 Rehfeld (b Falkenberg/Elster) B01 Gleis 1 143 30 5177 Rehfeld (b Falkenberg/Elster) B02 Gleis 2 143 30 5177 Schneeberg (Mark) B01 Gleis 1 64,8 24 5626 Luckaitztal B01 Gleis 1 141 30 5634 Schönborn (b Doberlug) B01 Gleis 1 148 24 5641 Schönborn (b Doberlug) B02 Gleis 2 143 28 5641 Schönfließ Dorf B02 Gleis 2 69,8 24 5660 Schönow (Kr Uckermark) B01 Gleis 1 124 30 5670 Schwarzheide Ost B01 Gleis 1 163 24 5733 Schwarzheide Ost B02 Gleis 2 157,2 28 5733 Caputh-Schwielowsee B01 Gleis 1 140 22 5767 Sedlitz Ost B01 Gleis 1 167,7 26 5776 Sedlitz Ost B02 Gleis 2 177 26 5776 Sedlitz Ost B02 Gleis 3 167 26 5776 Sedlitz Ost B03 Gleis 4 167 26 5776 Trebbin B01 Gleis 1 156 38 6242 Trebbin B02 Gleis 2 199 38 6242 Trebbin B02 Gleis 4 199 38 6242 Trebnitz (Mark) B01 Gleis 1 115 28 6247 Uebigau B01 Gleis 1 142 30 6308 Uebigau B02 Gleis 2 139 30 6308 Vogelsang (Kr Gransee) B01 Gleis 1 143 30 6433 Wellmitz B01 Gleis 1 166,5 32 6658 Wellmitz B02 Gleis 2 140 32 6658 Joachimsthal Kaiserbahnhof B01 Gleis 1 60 26 6676 Wiesenau B01 Gleis 1 206,9 34 6751 Wiesenau B02 Gleis 2 206 34 6751 Wiesenburg (Mark) B01 Gleis 1 188 38 6752 Wiesenburg (Mark) B02 Gleis 3 206 38 6752 Wilhelmshorst B01 Gleis 4 140 38 6773 Wilhelmshorst B02 Gleis 1 155 38 6773 Wilmersdorf (b Angermünde) B01 Gleis 1 155 26 6783 Wilmersdorf (b Angermünde) B02 Gleis 2 150 26 6783 Wilmersdorf (b Angermünde) B02 Gleis 4 150 26 6783 Woltersdorf (b Luckenwalde) B01 Gleis 1 142,6 38 6877 Woltersdorf (b Luckenwalde) B02 Gleis 2 140,5 38 6877 Wriezen B01 Gleis 1 95,7 38 6896 Wünsdorf B01 Gleis 1 173 20 6910 Wünsdorf B01 Gleis 7 175 30 6910 Wünsdorf B02 Gleis 2 174 20 6910 Ziltendorf B01 Gleis 1 140 34 7023 Ziltendorf B01 Gleis 2 139,4 34 7023 Zossen B01 Gleis 1 170 34 7048 Zossen B03 Gleis 5 153 26 7048
Re: ANKÜNDIGUNG: Bahnsteighöhen im VBB-Land (und drum herum) 27.10.2020 19:33 |
Zitat
Wutzkman
Zitat
Florian Schulz
Zitat
Wutzkman
Ich bin zufällig auch gerade bei einer anderen Quelle über diese Daten gestolpert. Welcher Bahnsteig in Berlin hat denn 38cm? Die Parkeisenbahn oder wie? :D
Auf dem OpenData-Portal der Bahn findet man die Rohdaten aller Bahnsteighöhen. Leider sind die Bahnhöfe als Nummer verschlüsselt. Mit der passenden Übersicht von Wikipedia zusammen mit der stichprobenartigen Excel-Suche bin ich auf Berlin-Karlshorst gestoßen (bf_nr 545).
[data.deutschebahn.com]
[de.wikipedia.org]
Vielleicht mag da mal jemand bigdata machen um auch die Bahnsteige kleiner als 38cm zu finden :-)
Viele Grüße
Florian Schulz
Ach perfekt, danke. Das heißt, jetzt sind wir in Berlin bei 0, da Karlshorst nicht mehr existiert.
Du meinst, die Bahnsteige in Berlin, die kleiner als 38cm sind? Das ist einfach, das mach ich mit lowdata ;)
Wir reden von Brandenburg, oder ganz Deutschland? Jetzt, wo ich die Quelleninformationen habe, könnte ich mal nachschauen...
Re: ANKÜNDIGUNG: Bahnsteighöhen im VBB-Land (und drum herum) 27.10.2020 19:44 |
Zitat
Jay
In Karlshorst war nur der Regiobahnsteig stadteinwärts auf 38 cm Höhe. Stadtauswärts lag bei 55 cm.