Re: Ausschreibung System Stadtbahn 20.05.2021 22:29 |
Zitat
andre_de
Zitat
Jim Knopf vom Niederrhein
ich versuch´s mal zu verstehen: Bestellerentgelt (AT=Aufgabenträger [VBB] an VU=Verkehrsunternehmen [S-Bahn Berlin GmbH]) in EUR/Zugkm ist das eine, Trassenpreis in EUR/Zugkm (VU [S-Bahn Berlin GmbH] an Infrastruktur [DB Netz]) ist das andere. Und welche genauen Zahlen gibt´s jetzt für den Ring ?
Sehr schön. Die Diskussion hier drehte sich (zunächst) ausschließlich um die Besteller-Entgelte, bevor Du diese mit den Trassengebühren in einen Topf geschmissen hat.
Re: Ausschreibung System Stadtbahn 21.05.2021 00:47 |
Zitat
Logital
Zitat
Rob
Zitat
Logital
Das S-Bahnnetz ist dagegen deutlich kompakter und örtlich noch überschaubar. Im Regionalverkehr muss man regional weit verteilte Dienststellen haben, zusehen dass man die Züge wirklich einigermaßen geplant noch in der Region stehen wo sie stehen sollten um die Werkstatt zu sehen, sich mit parallen Verkehr wie Güterzügen und Fernverkehr rumschlagen.
Ich möchte hier jedenfalls festhalten das ich die Sache komplett anders sehe!
Hi Logital,
Deine Äußerung zeigt, dass Du Dich mit dem Betrieb hochfrequenten und stark verwobenen/integrierten Metropolenverkehrs noch nicht richtig beschäftigt hast. Selbst in den anderen Geschäftsbereichen der DB hat sich inzwischen rumgesprochen, dass das, was in Berlin gefahren wird, ein ganz anderer Ritt als München, Frankfurt oder Stuttgart ist - auch wenn dort teilweise Verquickungen mit Regional- und Fernverkehr bestehen. Wenn Du ein ernsthaftes Interesse daran hast, zu verstehen, warum Jim Knopfs Aussage rein sachlich absolut richtig ist, dann sag Bescheid.
Hi Rob,
deine Äußerungen zeigen mir, dass du mir Unkenntnis unterstellen willst. Du könntest dich aber auch einfach ohne diese Einleitung an der DIksssuion beteiligen und dabei etwas tiefgründiger argumentieren als nur die üblich verwendeten Floskeln von "hochfrequenten und stark verwobenen/integrierten Metropolenverkehr" in den Raum zu werfen.
Re: Ausschreibung System Stadtbahn 21.05.2021 00:54 |
Re: Ausschreibung System Stadtbahn 21.05.2021 02:13 |
Zitat
Arnd Hellinger
Hier etwas mehr Lesestoff zu Sinn oder eher Unsinn von Privatisierung und Wettbewerb im Bahnsektor...
Re: Ausschreibung System Stadtbahn 21.05.2021 02:28 |
Re: Ausschreibung System Stadtbahn 21.05.2021 02:32 |
Re: Ausschreibung System Stadtbahn 21.05.2021 09:22 |
Zitat
Wollankstraße
Und noch mal zum Thema "Gewinnorientierung". Die Privaten arbeiten gewinnorientiert, staatliche Stellen sollten das nicht tun.
.Zitat
Wollankstraße
Der Spruch "Die Privaten können alles besser" von vor 20 bis 25 Jahren hat sich eben als Irrtum erwiesen.
Re: Ausschreibung System Stadtbahn 21.05.2021 09:27 |
Zitat
Rob
Weniger Umleitungsmöglichkeiten: Sollte z.B. mal ein herrenloser Koffer Bornholmer Straße stehen, kann man Züge aus dem Tunnel nicht mehr nach Greifswalder Straße lenken, da die TF für dieses Teilnetz kaum mehr die Streckenkenntnis hätten.
Re: Ausschreibung System Stadtbahn 21.05.2021 09:54 |
Zitat
Global Fisch
Zitat
Rob
Weniger Umleitungsmöglichkeiten: Sollte z.B. mal ein herrenloser Koffer Bornholmer Straße stehen, kann man Züge aus dem Tunnel nicht mehr nach Greifswalder Straße lenken, da die TF für dieses Teilnetz kaum mehr die Streckenkenntnis hätten.
Also, ich habe schon oft ODEG-Umleitungsfahrten etwa über Gesundbrunnen-Lichtenberg oder sogar über Rummelsburg-Frankfurter Allee erlebt, ebenso über Calau. Warum sollte nicht jeder TF nicht Streckenkenntnis im gesamten (von der Länge durchaus überschaubarem) S-Bahn-Netz erwerben können?
Re: Ausschreibung System Stadtbahn 21.05.2021 10:05 |
Re: Ausschreibung System Stadtbahn 21.05.2021 11:57 |
Zitat
Jim Knopf vom Niederrhein
@Rob,
danke für die Zusammenfassung. Genau so sehe ich das auch. Berlin ist, was Netzgröße, Komplexität, Zugkm, Fahrgastzahlen, Taktdichte, technische Merkmale (750V=,ZBS) usw. usw. angeht, einfach nicht vergleichbar mit den übrigen S-Bahnsystemen in Deutschland. In Teilen vielleicht nur mit Hamburg.
@Arnd,
danke link zum Artikel. Auch darin alles punktgenau beschrieben, insbesondere die diversen Totalausfälle einiger privater Anbieter.
Re: Ausschreibung System Stadtbahn 21.05.2021 12:18 |
Re: Ausschreibung System Stadtbahn 21.05.2021 12:18 |
Hä ? Das ist doch kein Nachteil. Gerade diese BR kann doch überall fahren, im Gegensatz zu den anderen BR.Zitat
Jay
.... denn bekanntermaßen bildet die S-Bahn neue Tf ausschließlich auf der Baureihe 481/482 aus. Entsprechend erhalten jene Tf auch nur eingeschränkte Streckenkenntnis.
Re: Ausschreibung System Stadtbahn 21.05.2021 12:25 |
Zitat
Jim Knopf vom Niederrhein
Hä ? Das ist doch kein Nachteil. Gerade diese BR kann doch überall fahren, im Gegensatz zu den anderen BR.
Re: Ausschreibung System Stadtbahn 21.05.2021 12:37 |
Zitat
B-V 3313
Zitat
Jim Knopf vom Niederrhein
Hä ? Das ist doch kein Nachteil. Gerade diese BR kann doch überall fahren, im Gegensatz zu den anderen BR.
Natürlich ist das ein eklatanter Nachteil! Die so hoch gepriesene Flexibilität (die es bei der S-Bahn nicht gibt) endet nämlich, wenn der achso "flexible Tf" einen Zug mangels Baureihenkenntnis nicht übernehmen kann.
Re: Ausschreibung System Stadtbahn 21.05.2021 12:45 |
Zitat
B-V 3313
Zitat
Jim Knopf vom Niederrhein
Hä ? Das ist doch kein Nachteil. Gerade diese BR kann doch überall fahren, im Gegensatz zu den anderen BR.
Natürlich ist das ein eklatanter Nachteil! Die so hoch gepriesene Flexibilität (die es bei der S-Bahn nicht gibt) endet nämlich, wenn der achso "flexible Tf" einen Zug mangels Baureihenkenntnis nicht übernehmen kann.
Re: Ausschreibung System Stadtbahn 21.05.2021 12:49 |
Zitat
Jim Knopf vom Niederrhein
Und das soll dann besser werden, wenn auf dem Ring Fahrzeuge von Siemens/Stadler und im Nord-Süd Netz von Bombardier und auf der Stadtbahn von xy fahren ?
Re: Ausschreibung System Stadtbahn 21.05.2021 12:49 |
Zitat
PassusDuriusculus
Ist es etwa im Sinne der Fahrgäste, dass alle nur befristet angestellt sind?
Re: Ausschreibung System Stadtbahn 21.05.2021 12:50 |
Zitat
Jim Knopf vom Niederrhein
@Rob,
danke für die Zusammenfassung. Genau so sehe ich das auch. Berlin ist, was Netzgröße, Komplexität, Zugkm, Fahrgastzahlen, Taktdichte, technische Merkmale (750V=,ZBS) usw. usw. angeht, einfach nicht vergleichbar mit den übrigen S-Bahnsystemen in Deutschland. In Teilen vielleicht nur mit Hamburg.
@Arnd,
danke link zum Artikel. Auch darin alles punktgenau beschrieben, insbesondere die diversen Totalausfälle einiger privater Anbieter.
Re: Ausschreibung System Stadtbahn 21.05.2021 12:51 |
Zitat
Jay
Was der S-Bahn in ihrem hochkomplexen Hochleistungsnetz übrigens komplett fehlt, sind deutlich unterschiedliche Zugcharakteristka zwischen Güter-, Regional- und Fernzügen, Diesel- vs. E-Traktion und künftigen Duo-Fahrzeugen. 100% der Streckengleise sind mit Stromschiene elektrifiziert.