Re: Ausschreibung System Stadtbahn 25.06.2021 22:22 |
So sehe ich das auch. Und das Land NRW wird auch nur "unvorhersehbare Einnahmeausfälle" ausgleichen. Bei allen anderen Hilfsleistungen wird es Zoff geben mit allen anderen an der Ausschreibung beteiligten Unternehmen, die nicht zum Zuge kamen. Und das ist der Punkt. Was ist "unvorhersehbar", was "vorhersehbar"?. Daß es Baustellen im Netz gibt, das wird Jahre vor Baubeginn geplant. Daß es zu wenig Lokführer gibt, ist bekannt. Daß unterbezahlte Lokführer das Unternehmen wechseln, kann einkalkuliert werden. Selbst Signal- und BÜ-Störungen, Notfalleinsätze usw. usw. werden Jahr für Jahr fortlaufen dokumentiert und können abgeschätzt und eingepreist werden. Die Liste lässt sich beliebig verlängern. Für mich ist das, was Abellio und Keolis (wer noch ?) machen unternehmerisch schlechtes bis unfaires Verhalten, wenn nicht sogar rechtlich anfechtbar.Zitat
MPunktHPunkt
... Lieber ein paar mehr Euro ausgeben und ein gutes und sicheres Angebot haben als danach die Scherben aufzufegen. Das muss sich dahingehend ändern.
Re: Ausschreibung System Stadtbahn 25.06.2021 22:54 |
Zitat
Marienfelde
Zu 1. Ich kann nicht für Arnd schreiben, aber für mich: Ich benutze den Begriff "Ausschreibungsfanatiker/innen" inzwischen ganz gern; wobei ich eigentlich die Leute meine, die tatsächlich darüber politisch entscheiden.
Die Bezeichnung "Fanatiker/innen" halte ich in Bezug auf diese (deutschen) Entscheider/innen deswegen für zutreffend, weil die Ausschreibungspraxis in den letzten Jahren zu grundlegenden und auch durchaus erkennbaren Problemen geführt hat, aus denen so oder so Konsequenzen gezogen werden müssen. Foristen sind tendenziell nicht gemeint.
Zitat
Zu 2. Ich glaube, Du irrst Dich. Auf der Straße kann man "im Prinzip" einfach losfahren, bei der Eisenbahn geht ohne Fahrdienstleiter/innen gar nichts. Die technische Entwicklung wird wohl auch zu einem noch höheren Zwang zur Kooperation zwischen Netz und Betrieb führen, ohne jetzt extra nach irgendwelchen Links zu Ralph Müller und anderen zu fahnden.
Zitat
Zu 4. Ja, die kleine PEG des "Dampfmaschinenzeitalters" - schön war die Zeit! Der heutige Wettbewerb hat aber einen grundlegend anderen Charakter. Abellio und andere Wettbewerber sind keine lokal verankerten Akteure mit einem wirklichen inneren Bezug zur Eisenbahn, sondern Konzerne, hinter denen oft auch Staaten bzw. Staatsbahnen stehen.
Zitat
Zu 5: Es geht nicht um Nostalgie, sondern um eine zeitgemäße, demokratische Fortentwicklung der eigenen Bahn. Die Schweiz bietet Anhaltspunkte - auch wenn diese Anhaltspunkte von den Leuten, die die Bahnpolitik in Deutschland bestimmen, womöglich nicht gewünscht wird.
Re: Ausschreibung System Stadtbahn 27.06.2021 07:15 |
Zitat
MPunktHPunkt
Zitat
Marienfelde
Auf mittlere und längere Sicht muß es den "Privaten" über die Vertragslaufzeiten ermöglicht werden, einen angemessenen Gewinn oder zumindest eine Kostendeckung zu erreichen, notfalls auch durch Nachschüsse der Besteller.
Hmmm...aber das ist doch Aufgabe der "Privaten" dafür zu sorgen, dass man mit seinem Angebot auch noch Geld verdient und nicht Aufgabe der Besteller. Und nachschießen wär ja nun das unfairste vor allem gegenüber den Mitbewerbern.
Man sollte einfach genauer überprüfen, ob ein Angebot auch wirklich wirtschaftlich ist, unter Vorlage aller Kalkulationen. Es bringt ja auch dem Besteller nichts, wenn er viel Geld spart aber bei einer möglichen Insolvenz dann ohne Anbieter da steht. Lieber ein paar mehr Euro ausgeben und ein gutes und sicheres Angebot haben als danach die Scherben aufzufegen. Das muss sich dahingehend ändern.
Re: Ausschreibung System Stadtbahn 27.06.2021 07:50 |
Re: Ausschreibung System Stadtbahn 27.06.2021 15:34 |
Zitat
PassusDuriusculus
So kritisch ich das Ausschreibungsgedöns auch sehe, kann ich dir nun nicht mehr zustimmen.
(a) Um Gewinne mag es nicht gehen, aber um die Effizienz des Einsatzes der Staatsgelder.
(b) Finde ich eine Kombination von Gewinnfrage und öffentlicher Daseinsvorsorge falsch.
Re: Ausschreibung System Stadtbahn 27.06.2021 16:57 |
Re: Ausschreibung System Stadtbahn 27.06.2021 17:03 |
Zitat
Bumsi
Man kann aber wohl kaum erwarten, dass der deutsche Steuerzahler die eigenverschuldeten Verluste einer Tochter der niederländischen Staatsbahn auffängt, mal abgesehen davon, dass durch den günstigen Preis ggf. ein anderes Unternehmen unterboten wurde, das den Betrieb für wenig mehr Geld den Betrieb dauerhaft hätte leisten können.
Re: Ausschreibung System Stadtbahn 27.06.2021 17:26 |
Zitat
MPunktHPunkt
Zitat
Bumsi
Man kann aber wohl kaum erwarten, dass der deutsche Steuerzahler die eigenverschuldeten Verluste einer Tochter der niederländischen Staatsbahn auffängt, mal abgesehen davon, dass durch den günstigen Preis ggf. ein anderes Unternehmen unterboten wurde, das den Betrieb für wenig mehr Geld den Betrieb dauerhaft hätte leisten können.
Genau das. Alle EVU haben mit den gleichen Problemen zu kämpfen, Abellio hat es hier in keinster Weise besonders getroffen. Also wär es komplett falsch hier ein Unternehmen, was sich verkalkuliert hat, zu unterstützen und damit jene zu bestrafen, die gut wirtschaften und kalkulieren.
Über einen Ausgleich von Einbußen durch Corona kann man ja reden, aber dann für alle...
Re: Ausschreibung System Stadtbahn 30.06.2021 23:21 |
Re: Ausschreibung System Stadtbahn 01.07.2021 08:55 |
Re: Ausschreibung System Stadtbahn 01.07.2021 09:32 |
Re: Ausschreibung System Stadtbahn 01.07.2021 09:32 |
Re: Ausschreibung System Stadtbahn 01.07.2021 09:55 |
Zitat
Jim Knopf vom Niederrhein
im ICE-Tempo geht´s dorthin zurück, wo der ganze Ausschreibungsunfug gestartet ist: zurück zum Staat. Weil (Zitat) "Die Löhne und Gehälter zahlt drei Monate lang die Bundesagentur für Arbeit".
Zitat
Ja, wir können zurück zum eigentlichen Thema: Ausschreibung Teilnetze Berliner S-Bahn. Dieses "Lehrstück" Abellio sollten aber alle Entscheider im Hinterkopf behalten.
Re: Ausschreibung System Stadtbahn 01.07.2021 10:20 |
Ja, Angebote, egal von welchem Unternehmen, egal was, sollte man immer auf Stimmigkeit hin prüfen. Fängt schon beim Handwerker an.Zitat
Global Fisch
Ich gebe Arnd völlig recht, wenn er schreibt: "eingehende Angebote der EVU noch eingehender auf deren Stimmigkeit hin zu prüfen."
Ansonsten mögen die Entscheider bitte auch nicht vergessen, was es heißt sich, einem Monopolisten auszuliefern. Stichwort 2009, Stichwort überteuerte Ringbahnausschreibung.
Re: Ausschreibung System Stadtbahn 01.07.2021 10:28 |
Zitat
Jim Knopf vom Niederrhein
Ja, Angebote, egal von welchem Unternehmen, egal was, sollte man immer auf Stimmigkeit hin prüfen. Fängt schon beim Handwerker an.Zitat
Global Fisch
Ich gebe Arnd völlig recht, wenn er schreibt: "eingehende Angebote der EVU noch eingehender auf deren Stimmigkeit hin zu prüfen."
Ansonsten mögen die Entscheider bitte auch nicht vergessen, was es heißt sich, einem Monopolisten auszuliefern. Stichwort 2009, Stichwort überteuerte Ringbahnausschreibung.
Aber was heißt denn "überteuerte Ringbahnausschreibung". Vielleicht wurde dort genau das eingepreist, was Abellio jetzt das Genick bricht.
Re: Ausschreibung System Stadtbahn 01.07.2021 11:20 |
Re: Ausschreibung System Stadtbahn 01.07.2021 12:16 |
Zitat
Jim Knopf vom Niederrhein
wie ich schon weiter oben angemerkt hatte: Baustellen im SPNV werden über Jahre hinaus im voraus geplant. Daß es zu wenig Lokführer gibt, ist bekannt. Daß unterbezahlte Lokführer das Unternehmen wechseln, kann einkalkuliert werden. Selbst Signal- und BÜ-Störungen, Notfalleinsätze usw. usw. werden Jahr für Jahr fortlaufen dokumentiert und können abgeschätzt und eingepreist werden. Die Liste lässt sich beliebig verlängern.
Zitat
Um mal konkret zu werden: wieviel wird für die Ringbahn bezahlt und wo soll denn die Zielmarke für Nord-Süd / Stadtbahn liegen. Hier im Forum wurde schon von "unter EUR 10,00 pro Zugkm" spekuliert.
Re: Ausschreibung System Stadtbahn 01.07.2021 12:43 |
Zitat
Global Fisch
Auf die Schnelle:
"Der Preis für jeden gefahrenen Zugkilometer stieg dabei von 10,67 Euro auf 15,66 Euro, ein Plus von fast 50 Prozent. "
Tagesspiegel
Wobei nicht exakt vergleichbar, von wegen Brutto-Netto etc.
Re: Ausschreibung System Stadtbahn 01.07.2021 12:53 |
Zitat
Jim Knopf vom Niederrhein
Und das ist auch eine der möglichen großen Fehlerquellen: Vergleichbarkeit (im Sinne von Äpfel mit Äpfeln). Dutzende Controller können hier rechnen und rechnen bis ins kleinste Detail und sehen nach Monaten den Wald vor lauter Bäumen nicht. Und am Ende hat man "etwas Großes" übersehen, wie z.B. brutto-netto.
Re: Ausschreibung System Stadtbahn 01.07.2021 14:07 |