Re: Teslaansiedlung in Grünheide (Mark) bei Erkner bei Berlin 29.02.2020 05:27 |
Re: Teslaansiedlung in Grünheide (Mark) bei Erkner bei Berlin 29.02.2020 08:51 |
Zitat
Wutzkman
Auf gut deutsch: Weil du etwas von Apple gewohnt warst, was du exakt so bei Windows tun wolltest. ;) So könnte ich auch sagen, dass ich wieder auf Windows umsteigen musste, weil ich die Minimieren- und Schließen-Buttons oben rechts nichts gefunden habe und extra in der Library unnötig die entsprechende .plist anpassen musste ;)
Zitat
Wutzkman
Volle Zustimmung, aber dann sollte man sich aber den angeblichen Grund mit der IT eben auch klemmen ;)
Zitat
angus_67
wenn kein Wind weht kann man auch keine Windkraftanlagen hochfahren
Re: Teslaansiedlung in Grünheide (Mark) bei Erkner bei Berlin 29.02.2020 10:38 |
[www.rbb24.de]Zitat
rbb
Grünheides Gemeindevertreter wollen die Verkehrsinfrastruktur rund um das Tesla-Gelände massiv verbessern. Ein neue Autobahnabfahrt soll gebaut und der Bahnhof Fangschleuse versetzt werden. [...] Der Bahnhof Fangschleuse soll um 1,5 Kilometer nach Westen Richtung Erkner versetzt werden, damit er näher an der geplanten Fabrik liegt.
Re: Teslaansiedlung in Grünheide (Mark) bei Erkner bei Berlin 29.02.2020 12:40 |
Zitat
md95129
Ich gehoere wahrscheinlich zu den 90%, die so etwas nicht verstehen. Allerdings hast Du bei Deiner Betrachtung eine Energie-Speicherung der Wind/Solaranlagen (wie zur Zeit in Kalifornien im Bau/Betrieb) oder die ziemlich ineffektive Gewinnung von Wasserstoff bei Ueberschuss der "erneuerbaren" entweder vergessen oder absichtlich weggelassen.
Zitat
md95129
Zum Thema 50Hz: Vor vielen Jahren hatte mich der Leiter des Kraftwerkes in Muenchen durch die Anlage gefuehrt. Zum Schluss fragte ich ihn, wie die 50Hz gehalten werden. Ich hatte eine ausgefuchste Elektronik erwartet, aber was er mir zeigte, war ein Zungenrelais mit Resonanzfrequenzen von 49..51Hz und zwei Uhren, eine mechanisch, die andere elektronisch. Das Kraftwerk wurde haendisch so gefahren, dass im Mittel 50Hz gehalten wurde.
Zitat
md95129
Die Lastabgabe wird im Prinzip durch Phasenvoreilung gesteuert. Da alle im Verbundnetz die gleiche Strategie fuhren, hat das ganz gut funktioniert, auch da in den rotierenden Massen der Turbinen/Generatoren eine unheimliche Energie steckt und das System relativ traege ist. Heutzutage natuerlich voellig undenkbar.
Re: Teslaansiedlung in Grünheide (Mark) bei Erkner bei Berlin 29.02.2020 15:30 |
Zitat
andre_de
Zitat
md95129
Ich gehoere wahrscheinlich zu den 90%, die so etwas nicht verstehen. Allerdings hast Du bei Deiner Betrachtung eine Energie-Speicherung der Wind/Solaranlagen (wie zur Zeit in Kalifornien im Bau/Betrieb) oder die ziemlich ineffektive Gewinnung von Wasserstoff bei Ueberschuss der "erneuerbaren" entweder vergessen oder absichtlich weggelassen.
Ob es tatsächlich 90% sind, und ob Du dazu gehörst, mag ich nicht beurteilen. Es ist jedoch tatsächlich so, dass vielen Menschen das nötige Verständnis für die komplexen Zusammenhänge und insbesondere das Gefühl für physikalische Größenordnungen fehlt, und trotzdem (berechtigterweise) jeder eine Meinung zur Energiewende hat. Das Thema "Energiespeicher" ist genau ein solches.
In Deutschland sind rund 100 GW konventionelle Kraftwerksleistung (Kohle, Gas, Kernkraft) aufgebaut, das entspricht also 100 Kraftwerksblöcken á 1 GW. Ersetzt man einen dieser Blöcke durch (nur zufällig verfügbare, d.h. nicht regelbare) Wind- oder Solarkraftwerke, muss in der gleichen Größenordnung regelbare Ersatzleistung verfügbar sein, in Form eines konventionellen Kraftwerks (z.B. Gas, will man aber wegen CO2 eigentlich nicht) oder eines Speichers.
Die überhaupt in dieser Zehnerpotenz spielenden Speicher sind ausschließlich Pumpspeicherkraftwerke. In Deutschland sind 7 GW in Pumpspeicherkraftwerken aufgebaut, das gespeicherte Wasser kann typischerweise für rund 6 Stunden das jeweilige Kraftwerk speisen. Um einen Wind- und Sonnen-armen Tag auszugleichen, reicht das also nicht einmal für das Äquivalent von 2 Kraftwerksblöcken (á 1 GW). Ein weiterer relevanter Zubau solcher Pumpspeicherwerke in Deutschland ist unrealistisch. Das letzte fertiggestellte ist das Pumpspeicherwerk Goldisthal (auf Basis von Planungen und Genehmigungen aus DDR-Zeiten). Es ist das überhaupt größte in Deutschland, mit 1 GW Leistung (also genau ein besagter Kraftwerksblock), und 8 Stunden Speicherkapazität. Hierfür mussten ganze Berge versetzt werden, um die 12 Millionen (!) m³ Wasser speichern zu können.
Die von Dir angesprochene Batteriespeicherung liefert in der größten Anlage der Welt gerade mal 0,1 GW, und das nur für 1 Stunde. Und das sind vom technologischen und Material-Aufwand bereits irrwitzig große Anlagen. Diese Technik wird also mit noch so viel Forschung und Entwicklung niemals großtechnisch relevant werden, um als Speicher beim Ersatz von konventionellen zu Wind/Sonne-Kraftwerken zu dienen.
Einzig Gasnetze spielen in einer Größenordnung, um viele GW Leistung über Tage und Wochen speichern zu können. Dies erfordert aber Power-to-Gas-Anlagen (und zugehörige Gaskraftwerke), die in der Größenordnung von n Mal 1 GW aus Strom Gas produzieren, verdichten und einlagern können. Aktuelle große Anlagen leisten derzeit 1..6 MW (also 0,001 bis 0,006 GW). Da fehlen also noch 3 Zehnerpotenzen, um auch nur einen einzigen Kraftwerksblock zu ersetzen bzw. abzupuffern.
Ach ja: Alles Geschriebene gilt nicht nur weltweit, sondern sogar in Kalifornien ;-)
Viele Grüße
André
Re: Teslaansiedlung in Grünheide (Mark) bei Erkner bei Berlin 29.02.2020 20:44 |
Zitat
Alter Köpenicker
Zitat
angus_67
wenn kein Wind weht kann man auch keine Windkraftanlagen hochfahren
Man könnte die Windräder mit einem Dieselmotor weiter betreiben.
Re: Teslaansiedlung in Grünheide (Mark) bei Erkner bei Berlin 29.02.2020 21:21 |
Zitat
andre_de
Das ist so nicht ganz richtig. Die 50 Hz müssen in einem Kraftwerk (bzw. seinen Generatoren) überhaupt nur beim Hochfahren und Synchronisieren aktiv geregelt und gehalten werden, beim Fahren des normalen Betriebs jedoch nicht. Die Generatoren sind Synchronmaschinen, die nach erfolgter Synchronisation und Zuschaltung zum öffentlichen Netz automatisch und zwangsweise synchron mit diesem mitdrehen. Da muss nichts geregelt und gehalten werden. Abhängig davon, ob und wieviel Rotationsenergie der Synchronmaschine von der Turbine zugeführt wird, arbeitet sie dann als Generator (mit leicht voreilender Phase, wie Du richtig schreibst), oder läuft als Motor leer mit.
Re: Teslaansiedlung in Grünheide (Mark) bei Erkner bei Berlin 29.02.2020 23:53 |
Zitat
andre_de
...
Ach ja: Alles Geschriebene gilt nicht nur weltweit, sondern sogar in Kalifornien ;-)
Viele Grüße
André
Zitat
angus_67
Irgenwie werde ich das Gefühl nicht los, dass statt der "Oelmaffia" jetzt eine "Batteriemaffia" die Automobilindustrie übernommen hat.
Re: Teslaansiedlung in Grünheide (Mark) bei Erkner bei Berlin 01.03.2020 00:03 |
Zitat
angus_67
....das ist so nicht ganz richtig :)
Wir haben zB. bei uns im Kraftwerk nur zwei Asynchronmaschinen deren Drehzahl per Regelung konstant gehalten wird.
Re: Teslaansiedlung in Grünheide (Mark) bei Erkner bei Berlin 01.03.2020 00:16 |
Zitat
md95129
Nochwas: Vor vielen Jahren habe ich an einem Forschungsprojekt (ABB) mitgearbeitet, bei dem das damalige Inselnetz Berlin mit billigen Batterien (NaS) gestuetzt werden sollte. Das hat sich zerschlagen, als die DDR dann einem Verbund zugestimmt hatte.
Re: Teslaansiedlung in Grünheide (Mark) bei Erkner bei Berlin 01.03.2020 00:47 |
Zitat
md95129
Wir haetten die Staemme auch mit unserem Equipment beseitigen koennen, Gleisanschluss ist ja vorhanden ;-).
Henner
Re: Teslaansiedlung in Grünheide (Mark) bei Erkner bei Berlin 01.03.2020 01:52 |
Viel uriger: Im Video sieht man meine A-Climax. Die wird zusammen mit den Donkeys nach Berlin umziehen.Zitat
schallundrausch
Zitat
md95129
Wir haetten die Staemme auch mit unserem Equipment beseitigen koennen, Gleisanschluss ist ja vorhanden ;-).
Henner
Steam Logging! Da erwarte ich mindestens ein C-Type Shay für den Abtransport! :D
Zitat
md95129
Viel uriger: Im Video sieht man meine A-Climax. Die wird auch mit nach Berlin umziehen.Zitat
schallundrausch
Zitat
md95129
Wir haetten die Staemme auch mit unserem Equipment beseitigen koennen, Gleisanschluss ist ja vorhanden ;-).
Henner
Steam Logging! Da erwarte ich mindestens ein C-Type Shay für den Abtransport! :D
Henner
Re: Teslaansiedlung in Grünheide (Mark) bei Erkner bei Berlin 01.03.2020 09:22 |
Re: Teslaansiedlung in Grünheide (Mark) bei Erkner bei Berlin 01.03.2020 09:45 |
Zitat
VvJ-Ente
Und mehr als 25 Jahre später schreiben immer noch Leute ernsthaft, erneuerbare Energien könnte man nicht nutzen, weil man keine Pumpspeicher im GW-Bereich bauen könnte...
Re: Teslaansiedlung in Grünheide (Mark) bei Erkner bei Berlin 01.03.2020 11:33 |
Zitat
andre_de
Falls Du Dich auf mich beziehst: Hab ich so nicht geschrieben. Selbstverständlich kann man erneuerbare Energien nutzen, um die jährliche Menge an fossilen Energieträgern zu reduzieren. Das machen wir ja auch tagtäglich in Größenordnungen. Es lässt sich dadurch nur eben kein einziges konventionelles Kraftwerk final abschalten.