Re: Tangentiale Verbindung Ost (TVO) - Stand der Planung, Sinn, Unsinn und etwaige Alternativen 04.05.2022 21:32 |
Admin |
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Florian Schulz
Das Mobilitätsverhalten, das du hier aufzeigst, ist ja der eigentliche Sinn der Verkehrswende. Fast schon lehrbuchreif. Cool!
Es geht nämlich nicht darum Autos zu verbieten, die Menschen etwas wegzunehmen oder einzuschränken, wie es sonst immer mit dem Begriff versucht wird zu assoziieren. Sondern es geht darum, seine Mobilität entsprechend der Bedürfnisse auszurichten, statt wie bisher die Bedürfnisse am Auto zu bemessen. Das kann das Auto sein wenn es notwendig ist. Das kann aber auch mal das Fahrrad sein wenn die gleiche Notwendigkeit so nicht besteht. Der Konflikt um die Verkehrswende entzündet sich ja grundsätzlich daran, dass viele Menschen die Frage nach dem geeigneten Verkehrsmittel für den richtigen Zweck sich erst gar nicht stellen, wenn das bloße Vorhandensein eines Autos diese Abwägung erst gar nicht ins Bewusstsein ruft. Da werden Einkäufe des täglichen Bedarfs auf gleicher Stufe gestellt wie der Transport von seltenem Sperrgut wie die Reise in den Urlaub. Wer dagegen gelernt hat ohne eigenem Auto zu leben, der ist der Auswahlbreite meines Erachtens eher offener eingestellt. Die andere Seite ist, dass die Mobilitätsforschung klar sagt, dass das Auto das Verkehrsmittel mit den meisten negativen gesellschaftlichen Auswirkungen ist, während der ÖPNV Verkehre mehr Leute pro Fahrzeug also effizienter abwickelt als das flächenintensive Auto. Und das Fahrrad monetären Nutzen für die gesellschaftliche Gesundheit erzeugt.
Kann man beides (Fahrzeug als Mittel zum Zweck statt als Maßstab zu verstehen, Erkenntnisse und Forderungen der Mobilitätsforschung) zur Grundlage seines Handelns machen, dann hat man schon eher Chancen die (ohnehin kommende) Verkehrswende mitzugestalten wie wir in 20-30 Jahren leben wollen, wenn das Automobil weiter so an Bedeutung verliert. Oder zumindest ein Lebensmodell gefunden zu haben, dass das problemlose Mitschwimmen erlaubt.
Oder man geht weiter den relativierenden Weg und macht die Ich-Bezogenheit (*) zur Maßgabe, dass Verkehrswende in Form des Andersartigen eine wie auch immer geartete Bedrohung sein soll.
Nüchtern betrachtet sind das die beiden einzigen denkbaren Szenarien. Mir wäre Variante zwei, wo man sich mit zunehmender Fortschreitung der Verkehrswende mit immer mehr Konflikten auseinandersetzen muss, auf Dauer zu anstrengend.
(*) Egoismus habe ich wegen seiner negativen Konnotation bewusst vermieden, auch wenn er von der Sache her richtig wäre.
Anonymer Benutzer
Re: Tangentiale Verbindung Ost (TVO) - Stand der Planung, Sinn, Unsinn und etwaige Alternativen 04.05.2022 22:25 |
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Christian Linow
Auch ich bin gegen ein Verbot von Autos, wobei das ja tatsächlich ohnehin kaum einer fordert.
Re: Tangentiale Verbindung Ost (TVO) - Stand der Planung, Sinn, Unsinn und etwaige Alternativen 04.05.2022 22:54 |
Admin |
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Railroader
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Christian Linow
Auch ich bin gegen ein Verbot von Autos, wobei das ja tatsächlich ohnehin kaum einer fordert.
Das Ergebnis einer Umfrage hier im Forum dazu würde mich schon brennend interessieren. Ist es denn wirklich nicht so, dass man Autos am Liebsten eben doch gern komplett aus der City haben würde und längst bei "Berlin autofrei" unterzeichnet hat oder geht es tatsächlich darum, alle Verkehrsteilnehmer mit einzubeziehen und ihnen gleiche Flächenanteile zur Verfügung zu stellen?
Anonymer Benutzer
Re: Tangentiale Verbindung Ost (TVO) - Stand der Planung, Sinn, Unsinn und etwaige Alternativen 04.05.2022 23:00 |
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Christian Linow
Möchtest Du eine Umfrage dazu?
Re: Tangentiale Verbindung Ost (TVO) - Stand der Planung, Sinn, Unsinn und etwaige Alternativen 05.05.2022 10:48 |
Re: Tangentiale Verbindung Ost (TVO) - Stand der Planung, Sinn, Unsinn und etwaige Alternativen 05.05.2022 11:40 |
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Railroader
(...) alle Verkehrsteilnehmer mit einzubeziehen und ihnen gleiche Flächenanteile zur Verfügung zu stellen?
Re: Tangentiale Verbindung Ost (TVO) - Stand der Planung, Sinn, Unsinn und etwaige Alternativen 06.05.2022 01:29 |
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def
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T6Jagdpilot
Nur allein der Einkauf sperriger Dinge -dafür hält keiner sein Auto vor. Es erleichtert die Sache aber ungemein, man ist unabhängig!
Dafür, dass das Autofahren unabhängig macht, war das Geschrei aber verdammt laut, als die Benzinpreise die 2-Euro-Marke überschritten.
Zitat
T6Jagdpilot
Es braucht aber halt aus den Hypothekensiedlung um den Bunker an der Zwieseler Str und dem EFH Gebiet an der Köpenicker Str auch eine Zufahrt zur TVO-
sonst bleibt der Durchgangsverkehr in den bestehenden Stadtstraßen der gleiche und es braucht sich keiner über Stau wundern, wenn diese den tollen neuen Radstreifen verpasst bekommen.
Genau, damit die Robert-Siewert-Straße dann künftig ein Schleichweg zur B1 ist. Dann hätte man echt viel gewonnen.
Re: Tangentiale Verbindung Ost (TVO) - Stand der Planung, Sinn, Unsinn und etwaige Alternativen 16.01.2023 23:14 |
Re: Tangentiale Verbindung Ost (TVO) - Stand der Planung, Sinn, Unsinn und etwaige Alternativen 17.01.2023 08:48 |
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Antrag der Fraktion der FDP
Vorfahrt für die Tangentialverbindung Ost - weitere Verzögerungen vermeiden
Das Abgeordnetenhaus wolle beschließen:
Der Senat wird aufgefordert, das Planfeststellungsverfahren für die Tangentiale Verbindung Ost (TVO) in diesem Jahr einzuleiten, sodass die Entwurfsplanungen beschleunigt und nicht weiter verzögert werden. Außerdem soll sich der Senat für eine Regionalbahnverbindung auf dem Südabschnitt der sogenannten Schienen-TVO (Nahverkehrstangente) im Rahmen des Systementscheids einsetzen. Dem Abgeordnetenhaus ist bis zum 30. Juni 2023 zu berichten.
Begründung [...]
Re: Tangentiale Verbindung Ost (TVO) - Stand der Planung, Sinn, Unsinn und etwaige Alternativen 17.01.2023 10:16 |
Re: Tangentiale Verbindung Ost (TVO) - Stand der Planung, Sinn, Unsinn und etwaige Alternativen 17.01.2023 16:02 |
Re: Tangentiale Verbindung Ost (TVO) - Stand der Planung, Sinn, Unsinn und etwaige Alternativen 17.01.2023 16:17 |
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Heidekraut
Ist unglaublich, bis die mal in die Pushen kommen. Wenn ich AfD wähle, geht's dann schneller? 🤔
Re: Tangentiale Verbindung Ost (TVO) - Stand der Planung, Sinn, Unsinn und etwaige Alternativen 17.01.2023 16:25 |
Zitat
Heidekraut
Ist unglaublich, bis die mal in die Pushen kommen. Wenn ich AfD wähle, geht's dann schneller? 🤔
Re: Tangentiale Verbindung Ost (TVO) - Stand der Planung, Sinn, Unsinn und etwaige Alternativen 18.01.2023 18:25 |
Re: Tangentiale Verbindung Ost (TVO) - Stand der Planung, Sinn, Unsinn und etwaige Alternativen 18.01.2023 19:49 |
Meinst du damit die ukrainischen Sozialtouristen?Zitat
T6Jagdpilot
nur mit Hilfsarbeitern die illegal nach D einwandern ist so ein Projekt eh nicht zu stemmen.
Egal ob nun der unwahrscheinliche Umstand eintritt, das die AFD eine Regierungsbeteiligung bekommt,
oder ein rot/grüner Senat weiterhin für ungehemmte Einwanderung in die Sozialsysteme sorgt.
T6JP
Re: Tangentiale Verbindung Ost (TVO) - Stand der Planung, Sinn, Unsinn und etwaige Alternativen 18.01.2023 20:03 |
Zitat
T6Jagdpilot
[...]
Wie schon oft gesagt, selbst kurzfristig ließe sich schon eine Regionalverbindung von Hohenschönhausen nach Schönefeld etc einrichten,
Trasse+Strippe sind vorhanden, müsste nur bestellt und ein EVU dafür gefunden werden.
Diese Verbindung dann mit Zusteigepunkten in Biesdorf und Adlershof zu ergänzen wäre ein zusätzlicher Druckpunkt für die Planung.
T6JP
Re: Tangentiale Verbindung Ost (TVO) - Stand der Planung, Sinn, Unsinn und etwaige Alternativen 18.01.2023 23:39 |
Re: Tangentiale Verbindung Ost (TVO) - Stand der Planung, Sinn, Unsinn und etwaige Alternativen 19.01.2023 08:44 |
Zitat
Heidekraut
> Trasse+Strippe sind vorhanden, müsste nur bestellt und ein EVU dafür gefunden werden.
Diese Verbindung dann mit Zusteigepunkten in Biesdorf und Adlershof zu ergänzen wäre ein zusätzlicher Druckpunkt für die Planung.
Das sehe ich ganz genauso. Eine RB-Verbindung von Oranienburg, die heute noch nach Lichtenberg fährt, wäre ohne weiteres über den Außenring nach Schönefeld oder BER möglich. Halt in Hohenschönhausen, Biesdorf (müsste gebaut werden), evtl. Wuhlheide, Oberspree, Adlershof (schwierig), Schönefeld oder eben zum BER. Weswegen ich eine Regional-TVO nicht der Rede wert fände, die kann man nebenbei im Reparaturprogramm erstellen. Sondern einzig eine S-Bahn auf dem Außenring es wert wäre in Planfeststellung zu bringen. Die Trasse dafür ist ja bereits teilweise vorhanden. Ich vergaß noch Karower Kreuz, das wäre natürlich ein lohnender Umsteigepunkt.
Re: Tangentiale Verbindung Ost (TVO) - Stand der Planung, Sinn, Unsinn und etwaige Alternativen 19.01.2023 14:15 |
Zitat
def
Sicher nicht hilfreich ist eine Stadtpolitik, für die tangentiale Verkehrsströme gefälligst im Auto stattzufinden haben. In der aktuellen Koalitionsvereinbarung dürfte die Schienen-TVO ja auch nur auf Betreiben der Grünen drin sein.
Re: Tangentiale Verbindung Ost (TVO) - Stand der Planung, Sinn, Unsinn und etwaige Alternativen 19.01.2023 14:19 |