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Keine S-Bahn nach Velten - da Velten kein Vorort von Berlin sein möchte!
geschrieben von Nemo
1961 bestand dort überhaupt keine S-Bahn. Auf der Kremmener Bahn gab es nur Vorläufer-Verkehr einer S-Bahn. Die S-Bahn fährt dort bis heute auf den Fernbahngleisen. Das fällt zwar nicht weiter auf, weil südlich von Hennigsdorf kaum andere Züge fahren. Aber eine richtige S-Bahn mit eigenen Gleisen gibt es in diesem Korridor bislang nicht.Zitat
Harald Tschirner
Die S-Bahn Verlängerung von Hennigsdorf nach Velten, die bereits bis 1961 bestand, umfasst heute lediglich einen Haltestellenabstand und vermeidet für viele Fahrgäste unnötige Umsteigevorgänge. Von endlos weit kann m.E. keine Rede sein.
Der Anschluss ist ja nur deswegen unbefriedigend, weil der Regionalverkehr nicht nach Berlin durchfährt. Deswegen muss die S-Bahn ja nicht verlängert werden.Zitat
Marienfelde
Das sehe ich anders und verlinke zur Illustration der sich aus dem heutigen Bahnbetrieb ergebenden Probleme noch einmal die Petition "Fahrgäste von RB55 und RE6 fordern: Anschlussgarantie in Hennigsdorf und schnellstmöglichen Ausbau!": [www.openpetition.de]
Wenn es um eine Verlängerung der Gleichstrom-S-Bahn nach Nauen, Wünsdorf oder Fürstenwalde ginge, würde ich Deiner Argumentation zustimmen, aber nicht in diesem Fall, in dem es lediglich um den Wiederaufbau eines relativ kurzen Abschnitts der Berliner S-Bahn geht.
Dem stimme ich von der S-Bahn nach Velten abgesehen zu. Bei mir sehe das Ziel so aus:Zitat
Marienfelde
Langfristig wünschen würde ich mir einen (jedenfalls teilweisen) Halbstundentakt von Neuruppin über Velten, Hennigsdorf und Tegel nach Berlin Gesundbrunnen (- Ostkreuz?, ?), der im Berliner Raum durch die S-Bahn mit ihrem 20-Minutentakt ab Velten (ab Hennigsdorf den Zielvorstellungen Brandenburgs entsprechend teilweise alle 10 Minuten) ergänzt wird.
Oben dargestellt ist die Bedienhäufigkeit, wobei eine Linie ein Zugpaar pro Stunde repräsentiert, und unten drunter der dazu gehörige Gleisplan. Nicht elktrifizierte Fernbahngleise in schwarz, Elektrifizierte in rot und S-Bahn-Gleise in grün.
Die Verlängerung der S-Bahn über Hennigsdorf hinaus halte ich für Unsinn. Eine in Hennigdorf endende S-Bahn lässt sich ohne viel Aufwand vom Fernbahn-Verkehr separieren. Und so kann man auch die Fernbahngleise mal mindestens bis Kremmen elektrifizieren.Zitat
Marienfelde
Durch die Überlagerungen von Regional- und S-Bahn zwischen Velten und Gesundbrunnen besteht immerhin die Möglichkeit, für einen großen Anteil von Reisenden umsteigefreie Direktverbindungen bzw. ein im Vergleich zur S-Bahn schnelleres Angebot aufzubauen. Mit dem oben skizzierten Zielangebot wären schlanke Anschlüsse zwischen RE und S-Bahn in Hennigsdorf möglich; außerdem könnte man mit so einem Angebot mit einiger Sicherheit die sehr hohen MIV-Anteile in Reinickendorf und sicher auch im Pendlerverkehr in diesem Korridor reduzieren.
Eine S-Bahn über Hennigsdorf hinaus hat den gravierenden Nachteil, dass man die Gleisanlagen des Güterverkehrs und die Verbindungsstrecken zum BAR kreuzen muss. Den offiziellen Planung nach soll das höhengleich erfolgen, was einen sehr konfliktreichen Betriebsablauf zur Folge hat.
Zitat
flierfy
1961 bestand dort überhaupt keine S-Bahn.
DR Kursbuch Sommer 1960
Beste Grüße
Harald Tschirner
Zitat
flierfy
1961 bestand dort überhaupt keine S-Bahn. Auf der Kremmener Bahn gab es nur Vorläufer-Verkehr einer S-Bahn. Die S-Bahn fährt dort bis heute auf den Fernbahngleisen. Das fällt zwar nicht weiter auf, weil südlich von Hennigsdorf kaum andere Züge fahren. Aber eine richtige S-Bahn mit eigenen Gleisen gibt es in diesem Korridor bislang nicht.Zitat
Harald Tschirner
Die S-Bahn Verlängerung von Hennigsdorf nach Velten, die bereits bis 1961 bestand, umfasst heute lediglich einen Haltestellenabstand und vermeidet für viele Fahrgäste unnötige Umsteigevorgänge. Von endlos weit kann m.E. keine Rede sein.
Der Anschluss ist ja nur deswegen unbefriedigend, weil der Regionalverkehr nicht nach Berlin durchfährt. Deswegen muss die S-Bahn ja nicht verlängert werden.Zitat
Marienfelde
Das sehe ich anders und verlinke zur Illustration der sich aus dem heutigen Bahnbetrieb ergebenden Probleme noch einmal die Petition "Fahrgäste von RB55 und RE6 fordern: Anschlussgarantie in Hennigsdorf und schnellstmöglichen Ausbau!": [www.openpetition.de]
Wenn es um eine Verlängerung der Gleichstrom-S-Bahn nach Nauen, Wünsdorf oder Fürstenwalde ginge, würde ich Deiner Argumentation zustimmen, aber nicht in diesem Fall, in dem es lediglich um den Wiederaufbau eines relativ kurzen Abschnitts der Berliner S-Bahn geht.
Dem stimme ich von der S-Bahn nach Velten abgesehen zu. Bei mir sehe das Ziel so aus:Zitat
Marienfelde
Langfristig wünschen würde ich mir einen (jedenfalls teilweisen) Halbstundentakt von Neuruppin über Velten, Hennigsdorf und Tegel nach Berlin Gesundbrunnen (- Ostkreuz?, ?), der im Berliner Raum durch die S-Bahn mit ihrem 20-Minutentakt ab Velten (ab Hennigsdorf den Zielvorstellungen Brandenburgs entsprechend teilweise alle 10 Minuten) ergänzt wird.
Oben dargestellt ist die Bedienhäufigkeit, wobei eine Linie ein Zugpaar pro Stunde repräsentiert, und unten drunter der dazu gehörige Gleisplan. Nicht elktrifizierte Fernbahngleise in schwarz, Elektrifizierte in rot und S-Bahn-Gleise in grün.
Die Verlängerung der S-Bahn über Hennigsdorf hinaus halte ich für Unsinn. Eine in Hennigdorf endende S-Bahn lässt sich ohne viel Aufwand vom Fernbahn-Verkehr separieren. Und so kann man auch die Fernbahngleise mal mindestens bis Kremmen elektrifizieren.Zitat
Marienfelde
Durch die Überlagerungen von Regional- und S-Bahn zwischen Velten und Gesundbrunnen besteht immerhin die Möglichkeit, für einen großen Anteil von Reisenden umsteigefreie Direktverbindungen bzw. ein im Vergleich zur S-Bahn schnelleres Angebot aufzubauen. Mit dem oben skizzierten Zielangebot wären schlanke Anschlüsse zwischen RE und S-Bahn in Hennigsdorf möglich; außerdem könnte man mit so einem Angebot mit einiger Sicherheit die sehr hohen MIV-Anteile in Reinickendorf und sicher auch im Pendlerverkehr in diesem Korridor reduzieren.
Eine S-Bahn über Hennigsdorf hinaus hat den gravierenden Nachteil, dass man die Gleisanlagen des Güterverkehrs und die Verbindungsstrecken zum BAR kreuzen muss. Den offiziellen Planung nach soll das höhengleich erfolgen, was einen sehr konfliktreichen Betriebsablauf zur Folge hat.
1. Ich verstehe zwar, was Du meinst (S-Bahn nur im "Mischbetrieb" mit der "großen" Eisenbahn ohne eigene Gleise), denke aber, Deine Sicht ist schon sehr spitzfindig. Demnach würde ich selbst also seit 1984 (jedenfalls zwischen Mariendorf/Attilastraße und Marienfelde) zwar in im 10-Minutenverkehr verkehrenden S-Bahnen zur Arbeit fahren, die aber wegen des absolut untergeordneten Verkehrs zu inzwischen nur noch einem (!) Anschließer auf dem Gelände des früheren Gaswerks Mariendorf keine S-Bahnen sind.
2. Bei einer Führung der Züge der RE 6 nach Gesundbrunnen wäre der Anschluß zur S-Bahn in Hennigsdorf natürlich weniger wichtig. Ob die für einen Teil der Fahrgäste dennoch weiterhin nicht unwichtigen Anschlüsse wirklich dauerhaft besser werden, wird man sehen. Nach allen Erfahrungen mit der Anschlußgestaltung in Blankenfelde bin ich skeptisch, auch wenn der Druck durch andere Züge in Hennigsdorf geringer sein mag.
3. Was ich an Deinem Konzept überhaupt nicht verstehe, ist ein (vorläufiges?) Ende der mit 15 KV zu elektrifizierenden Strecke in Kremmen. Wenn man sich dazu entschließen würde, die RE 6 zu elektrifizieren, sollte der erste Abschnitt konsequenterweise in Neuruppin enden.
Den RE 6 zeitweise in Neuruppin zu brechen, würde mir jedenfalls eher einleuchten, als irgendwelche teureren Triebwagen zu beschaffen, um mit diesen den nicht elektrifizierten Abschnitt zwischen Kremmen und Neuruppin (- Wittenberge) zu überbrücken.
1 mal bearbeitet. Zuletzt am 11.03.2020 15:27 von Marienfelde.
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