Berliner Zeitung - U-Bahn-Überraschung für Berlin: BVG plant offenbar riesige Zusatzbestellung neuer Züge

Offenbar möchte man doch deutlich mehr J-Züge bestellen. Vielleicht war die Vorverurteilung hier mal etwas zu vorschnell.
Interessant, dass das hier noch keiner gespostet hat.

...möchte...

Sinnvoll wäre es ja

Zitat
Taari
Berliner Zeitung - U-Bahn-Überraschung für Berlin: BVG plant offenbar riesige Zusatzbestellung neuer Züge

Offenbar möchte man doch deutlich mehr J-Züge bestellen. Vielleicht war die Vorverurteilung hier mal etwas zu vorschnell.
Interessant, dass das hier noch keiner gespostet hat.

Ob der aktuelle Senat da wirklich mitmacht steht noch auf einem anderen Blatt. Ich denke eher, die werden das aufschieben, damit sich eventuell andere damit befassen müssen.

Warum sollte er das nicht mitmachen? Soweit ich weiß, stehen Berlin genau dafür Mittel aus dem berühmt-berüchtigten Sondervermögen zur Verfügung.

~~~~~~
Für mehr Ümläüte!



1 mal bearbeitet. Zuletzt am 21.11.2025 20:21 von Philipp Borchert.

Zitat
Taari
Berliner Zeitung - U-Bahn-Überraschung für Berlin: BVG plant offenbar riesige Zusatzbestellung neuer Züge

Offenbar möchte man doch deutlich mehr J-Züge bestellen. Vielleicht war die Vorverurteilung hier mal etwas zu vorschnell.
Interessant, dass das hier noch keiner gespostet hat.

"riesige Zusatzbestellung" ? Hä ?

Wie hier im thread mehrfach betont, setzt sich der Rahmenvertrag aus

Kleinprofil 440 (Jk)
Großprofil 1060 (J)

zusammen.

Zu den bestellten und bis Ende 2027 zu liefernden 344 J-Wagen kämen dann nach o.g. Zeitungsartikel eben noch einmal 216 Wagen hinzu. Macht zusammen 560 J-Wagen und damit hätte man lediglich ~ 53% der 1060 angepeilten J-Wagen, die bis 2035 nach Rahmenvertrag und nahverkehrsplan geliefert werden sollen.

Also eher das Gegenteil ist der Fall. Man eiert jetzt schon rum und hadert echte Bestellungen auf den Weg zu setzen, weil´s wenig Geld, keine Werkstattkapazität und kein Fahrpersonal gibt, um das umzusetzen was im nahverkehrsplan 2019-2035 festgezurrt wurde, nämlich auf großen Teilen des Großprofilnetzes einen 3,3 Min-Takt und auf der U5 einen 2,5 Min-Takt anzubieten.



1 mal bearbeitet. Zuletzt am 21.11.2025 23:27 von Jim Knopf vom Niederrhein.

Zitat
Jim Knopf vom Niederrhein
Also eher das Gegenteil ist der Fall. Man eiert jetzt schon rum und hadert echte Bestellungen auf den Weg zu setzen, weil´s wenig Geld, keine Werkstattkapazität und kein Fahrpersonal gibt, um das umzusetzen was im nahverkehrsplan 2019-2035 festgezurrt wurde, nämlich auf großen Teilen des Großprofilnetzes einen 3,3 Min-Takt und auf der U5 einen 2,5 Min-Takt anzubieten.

Man muss sich ja auch wirklich die Frage stellen: Tut das Not? In vielen Städten ist es ja eher ein HVZ-orientierter U-Bahn-Betrieb, in dem real der dichteste Takt gefahren wird. Genügt nicht auch, dass die letzten Verstärkertakte z.B. noch mit alten F-Zügen gefahren werden, bis diese gemeinsam mit den H-Zügen abgestellt werden? Zu vielen Tageszeiten dürfte doch mehr als alle 5 min auch schlicht zu viel sein - und die "Oldies" verkraften vier Stunden Betrieb von Montag bis Freitag sicher entspannter, als gefühlte 20 an allen Wochentagen.

Einen durchgehenden 2,5min-Takt auf der U5 kann man sich ja wünschen, sollte dann aber endgültig keinen festen Fahrplan setzen und den auch wirklich nur zu Stoßzeiten anstreben. Diese kann man ja ggf. schrittweise erweitern - und eben auch auf 3-, 3/3/4-, 4-, 5- und 6-Minuten-Takte setzen. Why not?

Zitat
Taari
Berliner Zeitung - U-Bahn-Überraschung für Berlin: BVG plant offenbar riesige Zusatzbestellung neuer Züge

Offenbar möchte man doch deutlich mehr J-Züge bestellen. Vielleicht war die Vorverurteilung hier mal etwas zu vorschnell.
Interessant, dass das hier noch keiner gepostet hat.

Schon der zweite Abruf von Großprofil-J-Wagen war bislang noch nicht bestellt worden. An sich sollte die technisch-betriebliche Bewährung der neuen Baureihen vor weiteren Bestellungen abgewartet werden.

Zitat
Berliner Zeitung
Wie berichtet bekommt die BVG in einer ersten Tranche 236 Wagen der neuen Bauart. Die Lieferung soll im übernächsten Jahr abgeschlossen werden. Ebenfalls 2027 startet die zweite Tranche des Großauftrags. Sie umfasst 108 Wagen der Baureihe J, die ebenfalls größtenteils im Stadler-Werk Pankow gefertigt werden.

Seit dem 30. März 2020 fest bestellt und von Stadler schon produziert, aber nur zu einem kleinen Teil ausgeliefert sind für das Großprofil (U5 bis U9) 85 Endwagen- und 33 Mittelwagenpaare des Typs J, die als 33 Vierwagen- und 52 Zweiwagenzüge geliefert werden.
Der den Pressevertretern in der BwFi gezeigte Sechswagenzug ist aus einem Vierer und einem (aus einem anderen Vierer entnommenen) Mittelwagenpaar gebildet worden. Es sind also bisher die 236 J-Wagen geordert. Unklar, aber unwesentlich ist die Verteilung des zweiten und dritten Abrufs auf 2-, 4- oder gar 6-Wagenzüge. Nach den Infos von Herrn Neumann sollen also 108 und 216 Wagen nachgeordert werden, was zusammen 560 J-Wagen ergeben würde.

Zu ersetzen sind die von ursprünglich 488 verbliebenen 408 Wagen des Typs F, darunter 118 ertüchtigte Schaltwerkwagen der Typen F74E und F76E sowie die 290 Drehstromwagen der Typen F84 bis F92. Die schon ausgemusterten 80 F-Wagen (hauptsächlich aus der Serie F79) wurden temporär durch IK17 und IK20-Einheiten kompensiert.
Mit den 560 Neuwagen können die F-Wagen und die "Blumenbrett-IK" vollständig ersetzt werden. Es bleibt noch ausreichend Reserve für Taktverdichtungen und die Aufrüstung mit dem erwähnten Zugsicherungssystem CBTC, wofür die gesamte Serie J/JK vorgerüstet ist. wie im Lastenheft von 2016 festgeschrieben.

so long

Mario



1 mal bearbeitet. Zuletzt am 22.11.2025 00:48 von der weiße bim.

Zitat
Jim Knopf vom Niederrhein

Einen durchgehenden 2,5min-Takt auf der U5 kann man sich ja wünschen, sollte dann aber endgültig keinen festen Fahrplan setzen und den auch wirklich nur zu Stoßzeiten anstreben. Diese kann man ja ggf. schrittweise erweitern - und eben auch auf 3-, 3/3/4-, 4-, 5- und 6-Minuten-Takte setzen. Why not?

Bevor ich mir auf meiner Heimatlinie einen 2,5-Minutentakt wünsche, den ich derzeit für zuviel halte, freue ich mich dann doch eher auf einen 3,33-Minutentakt sowie einen durchgehenden 5-Minutentakt nach Hönow an Werktagen bis mindestens 20 Uhr.



1 mal bearbeitet. Zuletzt am 22.11.2025 11:56 von Flexist.

Zitat
der weiße bim

Mit den 560 Neuwagen können die F-Wagen und die "Blumenbrett-IK" vollständig ersetzt werden. Es bleibt noch ausreichend Reserve für Taktverdichtungen

Naja das reicht ja gerade mal für die Rücknahme des Notfahrplans (Aktuell 5-Minuten-Takt statt eigentlich alle 4 auf der U7), sowie die Inbetriebnahme der U6-Nord.
Dass die U5 und U8 eigentlich auch mind. einen 4-Minuten-Takt brauchen ist damit noch nicht unbedingt abgedeckt. Die U6 empfinde ich als nicht (ganz) so voll (wie U5 und U8)



1 mal bearbeitet. Zuletzt am 22.11.2025 12:00 von PassusDuriusculus.

Es gibt doch auch das "Sondervermögen", welches Berlin erhält für U-Bahnen. Ist das in euren Spekulationen mit enthalten? Immerhin fast 680Mio für U-Bahn und Tram:

https://www.rbb24.de/politik/beitrag/2025/11/berlinsenat-cdu-spd-einigung-sondervermoegen-ausgaben-kliniken-sozialer-wohnungsbau-bvg-polizei-feuerwehr.html

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Tscheynsch hier vor Ju-Tu wis Sörvis tu Exebischn-Raunds änd Olümpick-Staydium

Es wurden reguläre Ausgaben gekürzt und ersatzweise wird dann das Sondervermögen in Teilen genommen. Also so sicher kann man das alles eh nicht sagen.

Die Berliner Linienchronik (+Stationierungen S-Bahn/BVG) 1858-2025

Zitat
LariFari
Es gibt doch auch das "Sondervermögen", welches Berlin erhält für U-Bahnen. Ist das in euren Spekulationen mit enthalten? Immerhin fast 680Mio für U-Bahn und Tram:

https://www.rbb24.de/politik/beitrag/2025/11/berlinsenat-cdu-spd-einigung-sondervermoegen-ausgaben-kliniken-sozialer-wohnungsbau-bvg-polizei-feuerwehr.html

Ist denn schon klar, für welche Investitionen in das U-Bahn-Netz das Sondervermögen ausgegeben wird? Da gibt es ja neben Fahrzeugen auch weitere Themen (Neubaustrecken, Erneuerung der U-Bahn-Werkstätten, Infrastruktur-Bestandserhalt).

Zitat
der weiße bim

Zitat
Taari
Berliner Zeitung - U-Bahn-Überraschung für Berlin: BVG plant offenbar riesige Zusatzbestellung neuer Züge

Offenbar möchte man doch deutlich mehr J-Züge bestellen. Vielleicht war die Vorverurteilung hier mal etwas zu vorschnell.
Interessant, dass das hier noch keiner gepostet hat.

Schon der zweite Abruf von Großprofil-J-Wagen war bislang noch nicht bestellt worden. An sich sollte die technisch-betriebliche Bewährung der neuen Baureihen vor weiteren Bestellungen abgewartet werden.

Zitat
Berliner Zeitung
Wie berichtet bekommt die BVG in einer ersten Tranche 236 Wagen der neuen Bauart. Die Lieferung soll im übernächsten Jahr abgeschlossen werden. Ebenfalls 2027 startet die zweite Tranche des Großauftrags. Sie umfasst 108 Wagen der Baureihe J, die ebenfalls größtenteils im Stadler-Werk Pankow gefertigt werden.

Seit dem 30. März 2020 fest bestellt und von Stadler schon produziert, aber nur zu einem kleinen Teil ausgeliefert sind für das Großprofil (U5 bis U9) 85 Endwagen- und 33 Mittelwagenpaare des Typs J, die als 33 Vierwagen- und 52 Zweiwagenzüge geliefert werden.
Der den Pressevertretern in der BwFi gezeigte Sechswagenzug ist aus einem Vierer und einem (aus einem anderen Vierer entnommenen) Mittelwagenpaar gebildet worden. Es sind also bisher die 236 J-Wagen geordert. Unklar, aber unwesentlich ist die Verteilung des zweiten und dritten Abrufs auf 2-, 4- oder gar 6-Wagenzüge. Nach den Infos von Herrn Neumann sollen also 108 und 216 Wagen nachgeordert werden, was zusammen 560 J-Wagen ergeben würde.

Bist Du Dir da sicher, dass der zweite Großprofil-Abruf noch nicht bestellt ist? Zumindest der BVG-Aufsichtsrat hat Ende 2024 die Bestellung freigegeben (letzter Absatz):
[www.bvg.de]

Ob diese Bestellung bei Stadler daraufhin erfolgt ist oder ob es weitere Bedingungen in der AR-Freigabe (etwa zur Fahrzeugzulassung) gab, ist mir aber nicht bekannt.
Insofern sind bereits 344 Großprofilwagen durch den BVG-AR freigegeben und es geht jetzt nur noch um weitere bis zu 216 Wagen.

Fallen eig. demnächst auf der U5 diverse Fahrten aus, weil die Schulungen für die Baureihe J starten oder steht das Großprofil personaltechnisch soviel besser da, als das Kleinprofil?

Zitat
PassusDuriusculus
Fallen eig. demnächst auf der U5 diverse Fahrten aus, weil die Schulungen für die Baureihe J starten oder steht das Großprofil personaltechnisch soviel besser da, als das Kleinprofil?

Warum sollten sie? Die U4 ist ja gleich dicht.

Zitat
Flexist

Zitat
PassusDuriusculus
Fallen eig. demnächst auf der U5 diverse Fahrten aus, weil die Schulungen für die Baureihe J starten oder steht das Großprofil personaltechnisch soviel besser da, als das Kleinprofil?

Warum sollten sie? Die U4 ist ja gleich dicht.

Und Du meinst, die Fahrer der U4 helfen dann auf der U5 aus oder wie ist diese Äußerung zu verstehen?

---

Das Gegenteil von pünktlich ist kariert.

Derzeit wird die U4 mit BT-Fahrpersonal gefahren, welches eigentlich auf der U5 zum Einsatz kommt. Insofern wird die U4-Sperrung helfen, die Fahrer der Baureihe J für die Typenausbildung freizustellen.

Zitat
M48er
Derzeit wird die U4 mit BT-Fahrpersonal gefahren, welches eigentlich auf der U5 zum Einsatz kommt. Insofern wird die U4-Sperrung helfen, die Fahrer der Baureihe J für die Typenausbildung freizustellen.

Genau. Trotz dieser fehlenden Fahrer läuft der Verkehr auf der U5, stets dem Umständen entsprechend, recht zuverlässig.

Zitat
M48er
Derzeit wird die U4 mit BT-Fahrpersonal gefahren, welches eigentlich auf der U5 zum Einsatz kommt. Insofern wird die U4-Sperrung helfen, die Fahrer der Baureihe J für die Typenausbildung freizustellen.

"BT-Fahrpersonal" heißt doch nicht automatisch Fahrberechtigung für beide Profile. Du meinst vermutlich "einige". Oder habe ich ein falsches Wissen?

Zitat
Flexist

Zitat
M48er
Derzeit wird die U4 mit BT-Fahrpersonal gefahren, welches eigentlich auf der U5 zum Einsatz kommt. Insofern wird die U4-Sperrung helfen, die Fahrer der Baureihe J für die Typenausbildung freizustellen.

Genau. Trotz dieser fehlenden Fahrer läuft der Verkehr auf der U5, stets dem Umständen entsprechend, recht zuverlässig.

Da erlebst du aber eine andere U5 als ich. Letzte Woche war die Laufschrift "Es sind nicht alle Züge im Einsatz" Dauerzustand und ich hatte mehrfach das "Glück" die Lücke zu erwischen. Zusätzlich gab es auch noch Kurzzüge.

--- Signatur ---
Bitte beachten Sie beim Aussteigen die Lücke zwischen Bus und Bordsteinkante!