Zitat
Jim Knopf vom Niederrhein
das erste Halbjahr ist fast um. Sind denn, wie vom BVG-Vorstand angekündigt, alle JK im Einsatz ?

Kurz und bündig: NEIN!

LG

Im Untergrund liegen Tunnel ;-)

Zitat
Untergrundratte

Zitat
Jim Knopf vom Niederrhein
das erste Halbjahr ist fast um. Sind denn, wie vom BVG-Vorstand angekündigt, alle JK im Einsatz ?

Kurz und bündig: NEIN!

Und, weiß man wie viele noch fehlen ?

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Jim Knopf vom Niederrhein

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Untergrundratte

Zitat
Jim Knopf vom Niederrhein
das erste Halbjahr ist fast um. Sind denn, wie vom BVG-Vorstand angekündigt, alle JK im Einsatz ?

Kurz und bündig: NEIN!

Und, weiß man wie viele noch fehlen ?

Soweit meiner Kenntnis müssten noch 12 Wagen fehlen.

LG

Im Untergrund liegen Tunnel ;-)

Moin,

gestern (6.7.2026) hat die BVG folgende Pressemitteilung veröffentlicht:

Zitat

BVG bringt Digitalisierung auf die Schiene: Aufsichtsrat stimmt Abruf neuer U-Bahnen mit CBTC zu

Der Aufsichtsrat der Berliner Verkehrsbetriebe (BVG) hat in seiner heutigen Sitzung dem dritten Abruf neuer U-Bahn-Fahrzeuge der Baureihe J zugestimmt. Bestellt werden 166 zusätzliche Wagen für das Großprofilnetz. Die Fahrzeuge sind für den künftigen Einsatz auf den Linien U5 und U8 vorgesehen und werden bereits mit der digitalen Zugsicherungstechnologie CBTC (Communication-Based Train Control) ausgestattet. Das Investitionsvolumen beträgt rund 313 Millionen Euro.

CBTC ist ein modernes, funkbasiertes Zugsicherungssystem. Es ermöglicht eine kontinuierliche Kommunikation zwischen Fahrzeug und Infrastruktur. Dadurch können Züge künftig in kürzeren Abständen verkehren sowie Kapazität, Stabilität, betriebliche Flexibilität und Energieeffizienz des U-Bahn-Systems weiter verbessert werden.

[...]
.

Viele Grüße, Thomas

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Thomas Krickstadt, Berlin, Germany, usenet@krickstadt.de

Braucht man die denn für den 15-Min-Takt?

Zitat
Wutzkman
Braucht man die denn für den 15-Min-Takt?

Auch für den bestenfalls vorgesehenen 3min-Takt bräuchte man kein neues Signalsystem, der Takt ist also sowieso kein Grund für die Anschaffung von CBTC.

Gruß Nemo
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Eine Straßenbahn ist besser als keine U-Bahn!!

Zitat
Nemo
Auch für den bestenfalls vorgesehenen 3min-Takt bräuchte man kein neues Signalsystem, der Takt ist also sowieso kein Grund für die Anschaffung von CBTC.

Über dieses Argument staune ich auch jedes Mal.
Früher ist man mit der mechanischen Fahrsperre in einem weitaus dichteren Takt unterwegs gewesen, als es heute üblich ist. Dass die natürlich nicht mehr zeitgemäß ist, steht ja dabei auf einem ganz anderen Blatt.

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Das Gegenteil von pünktlich ist kariert.

Doch schon. Wir haben ja nicht mal genug Fahrer für einen stabilen 5-Min-Takt. Wenn wir also dichter fahren wollen, müssen wir automatisieren. Und dafür ist das neue Signalsystem Voraussetzung.

Zitat
Wutzkman
Doch schon. Wir haben ja nicht mal genug Fahrer für einen stabilen 5-Min-Takt. Wenn wir also dichter fahren wollen, müssen wir automatisieren. Und dafür ist das neue Signalsystem Voraussetzung.

Das ist richtig, aber diesen Schritt will man ja beim Senat nicht gehen.

Gruß Nemo
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Eine Straßenbahn ist besser als keine U-Bahn!!

Ist das jetzt der Abruf, mit dem die Altbaureihen Fx abgelöst werden können oder der Abruf, der zu erwarten war? Explizit geht es ja nur um U5 und U8?

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🏳️‍🌈 Vielfalt fährt mit.

Ich weiß ja nicht mal, was mit "166 Wagen" gemeint ist. Wirklich "Wagen" - wie kommt es dann zu dieser Zahl? Sechs benötigt man für einen Zug und das geht nicht auf. Doppeltriebwagen? Davon braucht's drei, das wären demzufolge 44 Züge.

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Die paar Schritte kann ich auch fahren.

Zitat
Wutzkman
Doch schon. Wir haben ja nicht mal genug Fahrer für einen stabilen 5-Min-Takt. Wenn wir also dichter fahren wollen, müssen wir automatisieren. Und dafür ist das neue Signalsystem Voraussetzung.

Das ist totaler Quatsch!
Man kann mit konventionellen Signalsystemen und ESTWs Taktfolgen bis zu 2,5 Minuten-Takte ohne Automatisierung fahren. Die BVG hat das jahrelang zumindest bis zum 3-Minuten-Takt bewiesen (im Stadionverkehr fuhr man auch dichter) und das zeigt die MVG auf ihren Stammstrecken noch heute.

Zitat
Philipp Borchert
Ich weiß ja nicht mal, was mit "166 Wagen" gemeint ist. Wirklich "Wagen" - wie kommt es dann zu dieser Zahl? Sechs benötigt man für einen Zug und das geht nicht auf. Doppeltriebwagen? Davon braucht's drei, das wären demzufolge 44 Züge.

Ja, es sind Wagen. Es werden fast ausschließlich sechs Wagen-Züge beschafft und einzelne 4-Wagen-Einheit(en).

Zitat
M48er

Ja, es sind Wagen. Es werden fast ausschließlich sechs Wagen-Züge beschafft und einzelne 4-Wagen-Einheit(en).

Wozu braucht man denn eine einzelne 4-Wagen-Einheit?

Gruß Nemo
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Eine Straßenbahn ist besser als keine U-Bahn!!

Zitat
Nemo

Zitat
M48er

Ja, es sind Wagen. Es werden fast ausschließlich sechs Wagen-Züge beschafft und einzelne 4-Wagen-Einheit(en).

Wozu braucht man denn eine einzelne 4-Wagen-Einheit?

Gegebenenfalls als Werkstatt-Tauschreserve. Der J besteht ja aus Endwagen-Pärchen und Mittelwagen-Pärchen, die flexibel zusammengestellt werden können. Ich vermute aber, dass man diese mit vorhandenen Mittelwagen (die man mit CBTC nachrüstet) zu 6-Wagen Einheiten umrüsten wird.

Zitat
M48er

Zitat
Nemo

Zitat
M48er

Ja, es sind Wagen. Es werden fast ausschließlich sechs Wagen-Züge beschafft und einzelne 4-Wagen-Einheit(en).

Wozu braucht man denn eine einzelne 4-Wagen-Einheit?

Gegebenenfalls als Werkstatt-Tauschreserve. Der J besteht ja aus Endwagen-Pärchen und Mittelwagen-Pärchen, die flexibel zusammengestellt werden können. Ich vermute aber, dass man diese mit vorhandenen Mittelwagen (die man mit CBTC nachrüstet) zu 6-Wagen Einheiten umrüsten wird.

Aber woher dann die Mittelwagen nehmen? Hat man nicht irgendwann einen Mangel an Mittelwagen, weil zu viele Endwagen (v.a. 2-Wagen-Einheiten) bestellt hat?

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🏳️‍🌈 Vielfalt fährt mit.

Zitat
LariFari

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M48er

Zitat
Nemo

Zitat
M48er

Ja, es sind Wagen. Es werden fast ausschließlich sechs Wagen-Züge beschafft und einzelne 4-Wagen-Einheit(en).

Wozu braucht man denn eine einzelne 4-Wagen-Einheit?

Gegebenenfalls als Werkstatt-Tauschreserve. Der J besteht ja aus Endwagen-Pärchen und Mittelwagen-Pärchen, die flexibel zusammengestellt werden können. Ich vermute aber, dass man diese mit vorhandenen Mittelwagen (die man mit CBTC nachrüstet) zu 6-Wagen Einheiten umrüsten wird.

Aber woher dann die Mittelwagen nehmen? Hat man nicht irgendwann einen Mangel an Mittelwagen, weil zu viele Endwagen (v.a. 2-Wagen-Einheiten) bestellt hat?

Die kann man ja dann kostengünstig, da ohne Führerstand, nachbestellen.

Gruß Nemo
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Eine Straßenbahn ist besser als keine U-Bahn!!

Zitat
M48er

Zitat
Wutzkman
Doch schon. Wir haben ja nicht mal genug Fahrer für einen stabilen 5-Min-Takt. Wenn wir also dichter fahren wollen, müssen wir automatisieren. Und dafür ist das neue Signalsystem Voraussetzung.

Das ist totaler Quatsch!
Man kann mit konventionellen Signalsystemen und ESTWs Taktfolgen bis zu 2,5 Minuten-Takte ohne Automatisierung fahren. Die BVG hat das jahrelang zumindest bis zum 3-Minuten-Takt bewiesen (im Stadionverkehr fuhr man auch dichter) und das zeigt die MVG auf ihren Stammstrecken noch heute.

Du hast seinen Einwand nicht verstanden - es ging @Wutzkman nämlich nicht um die technisch-infrastrukturelle Machbarkeit kürzerer Takte bei konventioneller Signalführung, sondern um die dafür notwendige Personalstärke im Fahrdienst, die derzeit eben nicht gegeben ist. wenn Du also zeitnah signifikant mehr Züge bei der U-Bahn fahren (lassen) möchtest, brauchst Du eben neben zusätzlichem Rollmaterial auch CBTC...

Viele Grüße
Arnd

Zitat
Arnd Hellinger

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M48er

Zitat
Wutzkman
Doch schon. Wir haben ja nicht mal genug Fahrer für einen stabilen 5-Min-Takt. Wenn wir also dichter fahren wollen, müssen wir automatisieren. Und dafür ist das neue Signalsystem Voraussetzung.

Das ist totaler Quatsch!
Man kann mit konventionellen Signalsystemen und ESTWs Taktfolgen bis zu 2,5 Minuten-Takte ohne Automatisierung fahren. Die BVG hat das jahrelang zumindest bis zum 3-Minuten-Takt bewiesen (im Stadionverkehr fuhr man auch dichter) und das zeigt die MVG auf ihren Stammstrecken noch heute.

Du hast seinen Einwand nicht verstanden - es ging @Wutzkman nämlich nicht um die technisch-infrastrukturelle Machbarkeit kürzerer Takte bei konventioneller Signalführung, sondern um die dafür notwendige Personalstärke im Fahrdienst, die derzeit eben nicht gegeben ist. wenn Du also zeitnah signifikant mehr Züge bei der U-Bahn fahren (lassen) möchtest, brauchst Du eben neben zusätzlichem Rollmaterial auch CBTC...

Allerdings will der Senat doch weder Automatisierung noch dichtere Takte, also kann das nicht der Grund für die Anschaffung von CBTC sein.

Gruß Nemo
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Eine Straßenbahn ist besser als keine U-Bahn!!

Zitat
Arnd Hellinger
Du hast seinen Einwand nicht verstanden - es ging @Wutzkman nämlich nicht um die technisch-infrastrukturelle Machbarkeit kürzerer Takte bei konventioneller Signalführung, sondern um die dafür notwendige Personalstärke im Fahrdienst, die derzeit eben nicht gegeben ist. wenn Du also zeitnah signifikant mehr Züge bei der U-Bahn fahren (lassen) möchtest, brauchst Du eben neben zusätzlichem Rollmaterial auch CBTC...

Das bleibt aber dennoch total falsch.
Die BVG plant ja CBTC mit GoA2 (Grad der Automatisierung 2), wo auf jedem Fahrzeug weiterhin ein Fahrbegleiter mitfahren muss. Personaleinsparung also exakt null. Jede Mehrleistung bräuchte Mehrpersonal.
Und bei GoA4 - also dem echten vollautomatischen Betrieb - braucht es Evakuierungskonzepte. Meist ist dies ein Personal je Bahnhof. Das hält die BVG heute nicht vor. Bei den Takten der BVG steigt der Personalbedarf bei GoA4 eher noch an.

Ich versuche es mal am Beispiel der U9 deutlich zu machen.
Die Linie hat 18 Bahnhöfe, bräuchte also bei Automatisierung ganztags 18 Bahnhofspersonale (plus Reserven und Pausenablösungen).
Derzeit sind im Berufsverkehr 15 Kurse (=15 Fahrer), im 5-Minuten-Takt 12 Fahrer und in Tagesrandlage 6 Fahrer im Einsatz (auch hier alles plus Reserven und Pausenablösungen). Selbst beim 3,3-Minuten-Takt bräuchte es nur 18 Fahrpersonale.

Automatisierung hat ihren Sinn nur bei sehr dichten Takten - oder wenn man auch die Evakuierungen bei Betriebsstörungen und im Brandfall auch fernbedient hinbekommt und Personale deutlich mehr Bahnhöfe betreuen. Zudem muss man dann Funktionen ganz anders zuschneiden. Heute gibt es ja z.B. ein klare Trennung zwischen Fahrbetriebs- und Sicherheitspersonal. Das müsste bei CBTC anders geregelt werden.