Zitat
der weiße bim

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Slighter
Vielleicht liegts auch am tatsächlichen Vorlauf, den die Fahrplanerstellung braucht? Auf wieviele Monate im Voraus werden solche Pläne bei der BVG denn erstellt? Evtl war der früheste Termin zur Anpassung erst der Fahrplanwechsel im Dezember diesen Jahres.

Viele Monate im Voraus, da sich die Abstimmungsprozesse mit dem VBB und den dort vertretenen Verkehrsunternehmen und nicht zuletzt mit dem Besteller/Aufgabenträger zeitintensiv sind.
Der späteste Termin für die Korrektur der Fahrzeiten ist demnach der nächste Fahrplanwechsel im Dezember. Vielleicht gibt es zwischendurch noch einen "Kleinen" Fahrplanwechsel, bei dem man das mit unterbringen kann. Sowas ist am Sommeranfang schon oft vorgekommen und regelmäßig, als es noch Sommer- und Winterfahrpläne gab.

Tut mir leid Mario, aber da kann ich dir einfach nicht zustimmen. Für solche Minutengeschichte interssiert sich kein Aufgabenträger. Der AT bestellt Linien, Takte und Betreibszeiten. Das ist dann die Angebotsplanung. Wendezeiten, Durchfahrtszeiten, Fahrtverknüpfungen, Dienstpläne...das alles ist "Produktionsplanung" und liegt in der Hand des Verkehrsunternehmens.

*******
Das Gegenteil von ausbauen ist ausbauen.

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VvJ-Ente

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Bd2001

Zitat
VvJ-Ente
Und die Pause in Adlershof um 3(?) Zusatzminuten verkürzen? Da wird der Personalrat wieder schön bremsen...
0;-)

Wieso verkürzen? Wenn man schneller unterwegs ist hat man am Ende mehr Zeit.

Ja. Mit dem jetzigen Fahrplan kann man aus 4 Minuten Pause 7 machen

Eigentlich sogar 10: 4 Minuten + 3 Minuten früher ankommen + 3 Minuten später abfahren.

---

Bitte sprechen Sie während der Fahrt mit dem Busfahrer/der Busfahrerin - er/sie hat sonst niemanden.

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Logital

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der weiße bim

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Slighter
Vielleicht liegts auch am tatsächlichen Vorlauf, den die Fahrplanerstellung braucht? Auf wieviele Monate im Voraus werden solche Pläne bei der BVG denn erstellt? Evtl war der früheste Termin zur Anpassung erst der Fahrplanwechsel im Dezember diesen Jahres.

Viele Monate im Voraus, da sich die Abstimmungsprozesse mit dem VBB und den dort vertretenen Verkehrsunternehmen und nicht zuletzt mit dem Besteller/Aufgabenträger zeitintensiv sind.
Der späteste Termin für die Korrektur der Fahrzeiten ist demnach der nächste Fahrplanwechsel im Dezember. Vielleicht gibt es zwischendurch noch einen "Kleinen" Fahrplanwechsel, bei dem man das mit unterbringen kann. Sowas ist am Sommeranfang schon oft vorgekommen und regelmäßig, als es noch Sommer- und Winterfahrpläne gab.

Tut mir leid Mario, aber da kann ich dir einfach nicht zustimmen. Für solche Minutengeschichte interssiert sich kein Aufgabenträger. Der AT bestellt Linien, Takte und Betreibszeiten. Das ist dann die Angebotsplanung. Wendezeiten, Durchfahrtszeiten, Fahrtverknüpfungen, Dienstpläne...das alles ist "Produktionsplanung" und liegt in der Hand des Verkehrsunternehmens.

Da irrst du dich.
Der Aufgabenträger ist seht wohl an solchen Minutengeschichten interessiert. Auf Grund der Umlaufzeit ergibt sich der Personalbedarf. Längere Umlaufzeit bedeutet mehr Personal und umgekehrt. Und das muss bezahlt werden.

Zitat
tramfahrer

Da irrst du dich.
Der Aufgabenträger ist seht wohl an solchen Minutengeschichten interessiert. Auf Grund der Umlaufzeit ergibt sich der Personalbedarf. Längere Umlaufzeit bedeutet mehr Personal und umgekehrt. Und das muss bezahlt werden.

Wissen oder Vermutung? Jedenfalls überzeugt mich das nicht.

Ein BVG Verkehrsvertrag, der nicht mal verbindliche Kapazitäten für die Fahrten festlegt und die jährliche Vergütung in Pauschalen festschreibt soll also dagegen ausdifferenzieren ob nun ein Umlauf mehr oder weniger im Zuge einer Fahrplananpassung notwendig wird?
Und die hier diskutierte Fahrplananpassung würde sogar umlaufneutral sein.

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Das Gegenteil von ausbauen ist ausbauen.

Zitat
Logital
Ein BVG Verkehrsvertrag, der nicht mal verbindliche Kapazitäten für die Fahrten festlegt und die jährliche Vergütung in Pauschalen festschreibt soll also dagegen ausdifferenzieren ob nun ein Umlauf mehr oder weniger im Zuge einer Fahrplananpassung notwendig wird?
Und die hier diskutierte Fahrplananpassung würde sogar umlaufneutral sein.

Mit dem Verkehrsvertrag hat das nichts zu tun. Werden die Fahrzeiten auf der Neubaustrecke bedarfsgerecht gekürzt, hätte die M17 tagsüber nur noch rund eine Stunde Fahrzeit und zwei Mal rund 20 Minuten Haltezeit in Adlershof und Falkenberg. Ein Drittel der Fahrzeit als Haltezeit ist etwas mehr als das anderswo praktizierte Sechstel. Da geht ein Umlauf in den Sparstrumpf. Ist also relevant für den Stellenplan. Und dieser muss vom Aufsichtsrat abgesegnet werden. Aufsichtsratsvorsitzender ist der Wirtschaftssenator.

so long

Mario

Also du meinst dann ist es sinnvoller die Zeit mit Fahrgästen auf der Strecke abzustehen, damit die Zeit nicht rechnerisch an der Endstelle anfällt und die BVG wie von Gesetzes wegen gezwungen wäre einen Umlauf zu sparen?

Tschuldigung, selbst wenn es so wäre, es wäre mir peinlich diese Begründung überhaupt irgendwo öffentlich zu äußern.

Und davon abgesehen: Nein, ich glaube nicht dass es tatsächlich so ist. Ich habe eher das Gefühl, dass hier zu einer Lösung das passende Problem gesucht wird.

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Das Gegenteil von ausbauen ist ausbauen.



1 mal bearbeitet. Zuletzt am 22.04.2022 19:22 von Logital.

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Logital

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tramfahrer

Da irrst du dich.
Der Aufgabenträger ist seht wohl an solchen Minutengeschichten interessiert. Auf Grund der Umlaufzeit ergibt sich der Personalbedarf. Längere Umlaufzeit bedeutet mehr Personal und umgekehrt. Und das muss bezahlt werden.

Wissen oder Vermutung? Jedenfalls überzeugt mich das nicht.

Zu deiner Frage: Wissen
Zu deiner Aussage: damit kann ich umgehen

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Slighter
Vielleicht liegts auch am tatsächlichen Vorlauf, den die Fahrplanerstellung braucht? Auf wieviele Monate im Voraus werden solche Pläne bei der BVG denn erstellt? Evtl war der früheste Termin zur Anpasssung erst der Fahrplanwechsel im Dezember diesen Jahres.


Nicht, dass ich diese Form von Unflexibilität gutheißen würde, wenn dem denn so wäre.

Kommt auf die Änderung an.
Maßnahmen, müssen u.a. auch mal genehmigt werden und das muss bzw. sollte 6 Monate vorher eingereicht werden.
Liniengenehmigungen wie Strecke, Taktung... kann die BVG zwar alles planen, aber ob sie von der Behörde genehmigt werden ist was anderes.

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tramfahrer

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Logital

Zitat
der weiße bim

Zitat
Slighter
Vielleicht liegts auch am tatsächlichen Vorlauf, den die Fahrplanerstellung braucht? Auf wieviele Monate im Voraus werden solche Pläne bei der BVG denn erstellt? Evtl war der früheste Termin zur Anpassung erst der Fahrplanwechsel im Dezember diesen Jahres.

Viele Monate im Voraus, da sich die Abstimmungsprozesse mit dem VBB und den dort vertretenen Verkehrsunternehmen und nicht zuletzt mit dem Besteller/Aufgabenträger zeitintensiv sind.
Der späteste Termin für die Korrektur der Fahrzeiten ist demnach der nächste Fahrplanwechsel im Dezember. Vielleicht gibt es zwischendurch noch einen "Kleinen" Fahrplanwechsel, bei dem man das mit unterbringen kann. Sowas ist am Sommeranfang schon oft vorgekommen und regelmäßig, als es noch Sommer- und Winterfahrpläne gab.

Tut mir leid Mario, aber da kann ich dir einfach nicht zustimmen. Für solche Minutengeschichte interssiert sich kein Aufgabenträger. Der AT bestellt Linien, Takte und Betreibszeiten. Das ist dann die Angebotsplanung. Wendezeiten, Durchfahrtszeiten, Fahrtverknüpfungen, Dienstpläne...das alles ist "Produktionsplanung" und liegt in der Hand des Verkehrsunternehmens.

Da irrst du dich.
Der Aufgabenträger ist seht wohl an solchen Minutengeschichten interessiert. Auf Grund der Umlaufzeit ergibt sich der Personalbedarf. Längere Umlaufzeit bedeutet mehr Personal und umgekehrt. Und das muss bezahlt werden.

Ja, aber die Personale bezahlt nicht der Aufgabenträger (AT), denn der bezahlt nur die Leistung des Verkehrsmittels.
Nur darum interessiert es den AT für die Fahrzeiten, denn er bezahlt jede für den Fahrgast relevante.
Alles drumherum zahlt die BVG selbst. Ein Wagen/Zug mehr? BVG... Entsprechend Personale dafür sowieso.
Darum will der AT auch nicht unnötige Fahrzeiten bezahlen und erwartet auch bedarfsgerechte Fahrzeiten.

Zitat
Nahverkehrsplan

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tramfahrer

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Logital

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der weiße bim

Zitat
Slighter
Vielleicht liegts auch am tatsächlichen Vorlauf, den die Fahrplanerstellung braucht? Auf wieviele Monate im Voraus werden solche Pläne bei der BVG denn erstellt? Evtl war der früheste Termin zur Anpassung erst der Fahrplanwechsel im Dezember diesen Jahres.

Viele Monate im Voraus, da sich die Abstimmungsprozesse mit dem VBB und den dort vertretenen Verkehrsunternehmen und nicht zuletzt mit dem Besteller/Aufgabenträger zeitintensiv sind.
Der späteste Termin für die Korrektur der Fahrzeiten ist demnach der nächste Fahrplanwechsel im Dezember. Vielleicht gibt es zwischendurch noch einen "Kleinen" Fahrplanwechsel, bei dem man das mit unterbringen kann. Sowas ist am Sommeranfang schon oft vorgekommen und regelmäßig, als es noch Sommer- und Winterfahrpläne gab.

Tut mir leid Mario, aber da kann ich dir einfach nicht zustimmen. Für solche Minutengeschichte interssiert sich kein Aufgabenträger. Der AT bestellt Linien, Takte und Betreibszeiten. Das ist dann die Angebotsplanung. Wendezeiten, Durchfahrtszeiten, Fahrtverknüpfungen, Dienstpläne...das alles ist "Produktionsplanung" und liegt in der Hand des Verkehrsunternehmens.

Da irrst du dich.
Der Aufgabenträger ist seht wohl an solchen Minutengeschichten interessiert. Auf Grund der Umlaufzeit ergibt sich der Personalbedarf. Längere Umlaufzeit bedeutet mehr Personal und umgekehrt. Und das muss bezahlt werden.

Ja, aber die Personale bezahlt nicht der Aufgabenträger (AT), denn der bezahlt nur die Leistung des Verkehrsmittels.
Nur darum interessiert es den AT für die Fahrzeiten, denn er bezahlt jede für den Fahrgast relevante.
Alles drumherum zahlt die BVG selbst. Ein Wagen/Zug mehr? BVG... Entsprechend Personale dafür sowieso.
Darum will der AT auch nicht unnötige Fahrzeiten bezahlen und erwartet auch bedarfsgerechte Fahrzeiten.

Die Finanzierung von Fahrzeugen und Personal ist doch aber im selben Hause wie der AT...nur einmal übern Flur...3. Tür rechts.

His Tramfahrer,

wenn es so ist, dass die BVG nicht nach gefahrenen Kilometern bezahlt wird - wie es in mir allen bekannten Verkehrsverträgen steht und auch aus dem veröffentlichen BVG Vertrag hervorgeht - sondern direkt die Personale und Fahrzeuge vergütet werden.

Was sind dann eigentlich noch die unternehmerischen Tätigkeitsfelder der BVG? Das wäre ja schlicht Fahren auf Kostenerstattung.

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Das Gegenteil von ausbauen ist ausbauen.

Zitat
Logital
His Tramfahrer,

wenn es so ist, dass die BVG nicht nach gefahrenen Kilometern bezahlt wird - wie es in mir allen bekannten Verkehrsverträgen steht und auch aus dem veröffentlichen BVG Vertrag hervorgeht - sondern direkt die Personale und Fahrzeuge vergütet werden.

Mal ganz ketzerisch gefragt, wenn dem so wäre - würde man dann bei Störungen nicht viel mehr machen um wieder in den Takt zu kommen...?

x--x--x--x

Für mehr gelbe Farbe im Netzplan: die Farben der U4 und U7 tauschen!

Zitat
Arnd Hellinger

Zitat
micha774
Kurios auch das die Neubaustrecke in Adlershof gesperrt wird, wenn auch nur für Stunden. Verschleiß oder letzte Arbeiten die man zur Eröffnung nicht erledigen konnte?

Es gibt in den ersten Monaten einer Neubaustrecke immer Setzungen etc., die entsprechende Nacharbeiten erfordern.

Im konkreten Fall geht es um die Oberleitung. Nachspannen, justieren und solche Sachen. Im weitesten Sinne grundsätzlich Elektrizität, daher Abschaltung Fahrstrom und SEV.

Zitat
ECG7C

Im konkreten Fall geht es um die Oberleitung. Nachspannen, justieren und solche Sachen. Im weitesten Sinne grundsätzlich Elektrizität, daher Abschaltung Fahrstrom und SEV.

Das ist aber die erste Neubaustrecke wo nach Inbetriebnahme noch einmal für Fahrleitungsarbeiten gesperrt werden muß. Wie hat man das früher gemacht?

"Früher" gab es eine Tatra mit entsprechender Technik, damit waren zumindest Überprüfungen von Neubaustrecken nach ein paar Monaten Betriebszeit möglich. Der Turmwagen der bei der Neubaustrecke Adlershof II zum Bau der Oberleitung benutzt wurde hatte zwar entsprechend vergleichbare Technik aber kann nur bei abgeschalteten Fahrstrom eingesetzt werden. Das Fahrzeug gehört auch nicht der BVG. Daher muss sich da jetzt anders beholfen werden. Ohne Fahrstrom. Zu den Details und vielleicht auch Hintergründen vom heutigen Tage können andere sicherlich mehr sagen.

Zitat
Bd2001
Das ist aber die erste Neubaustrecke wo nach Inbetriebnahme noch einmal für Fahrleitungsarbeiten gesperrt werden muß. Wie hat man das früher gemacht?

Nachtarbeit in den Betriebspausen oder im Sperrschatten anderer Baumaßnahmen.

so long

Mario