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Nordender
Als ob jeder Touri sich sofort nach Ankunft eine regionale Fahrschein-App runterlädt...

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Nemo
Man darf also nur noch spontan sein, wenn man ein Bankkonto, eine Kreditkarte und ein geladenes Smartphon mit ausreichend guter Netzanbindung und ausreichendem Guthaben hat?

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Alter Köpenicker

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Nordender
Als ob jeder Touri sich sofort nach Ankunft eine regionale Fahrschein-App runterlädt...

Also ich mache das bisweilen, wenn es bequemer ist. Inzwischen habe ich eine ganze Menge solcher Apps auf dem Handy und nutze sie rege.

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Florian Schulz

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Nemo
Man darf also nur noch spontan sein, wenn man ein Bankkonto, eine Kreditkarte und ein geladenes Smartphon mit ausreichend guter Netzanbindung und ausreichendem Guthaben hat?

Mag sein, allerdings wüsste ich gerne welcher Personenkreis heutzutage alle diese fünf Kriterien in der Summe nicht erfüllt.

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Florian Schulz
Oder anders gefragt. Ist man mit Bargeld und Münzgeld denn spontaner?

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Florian Schulz
Wenn wirklich nur noch sieben Prozent der Verkäufe an den Automaten getätigt werden, frage ich mich wie es die anderen 93 Prozent schaffen.

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Florian Schulz
Ich bin bei der Automatenentscheidung hin- und hergerissen und habe keine klare Meinung dazu.

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m7486

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Jay

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m7486

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Jay
Rechtsbruch ist kein Fortschritt. Fortschritt wäre es gewesen, wenn sich die BVG rechtzeitig um eine neue Vertriebsstruktur bemüht hätte, statt 20 Jahre die Beschaffung neuer Automaten zu verschleppen und dann zu behaupten, man bräuchte sie eigentlich auch gar nicht mehr.

Wegen Leuten, die bei allem mit "Rechtsbruch" argumentieren, fällt dieses einstmals fortschrittliche Land jedes Jahr einen Platz zurück. Im Zweifel suchen wir einen juristischen Strohhalm, als positiv zu sehen, dass 99,9% der Menschen ohne Fahrkartenautomaten auskommen und der Verzicht auf die Investition Geld spart und vielleicht sogar zusätzlichen Platz in der Bahn schafft.

Du bist offenbar mit einfachen Prinzipien des Rechtsstaats überfordert.

Die Fahrzeuge haben gut 3 Jahre Verspätung. Die Erneuerung der Automaten sogar 20 Jahre. Die BVG hatte also jede Zeit der Welt für ihren "Wunschzustand" die notwendigen rechtlichen Grundlagen zu schaffen. Sie hat es aber schlichtweg nicht getan und glaubt wieder einmal, dass sie das Problem aussitzen kann und damit durch kommt.

Die BVG ist nach wie vor verpflichtet einen Fahrscheinverkauf an den Haltestellen oder im Fahrzeug anzubieten. Sie ist bereits mit der unabgestimmten Verkaufseinstellung in den Bussen gescheitert. Da sollte man eigentlich auch mal etwas Lernfähigkeit erwarten können. Und dennoch versucht sie es jetzt erneut unabgestimmt und ohne vorherige Anpassung der Beförderungsbedingungen (die die rechtliche Vertragsgrundlage darstellen).

Im Übrigen fallen wir als Land zurück, weil wir die Zukunftsinvestitionen verschlafen oder gezielt sabotiert haben. Da passt die völlig veraltete IT-Struktur der BVG und die gescheiterten Modernisierungsversuche auch wunderbar rein.

Und deshalb musst du beleidigend werden? Weil ich eine andere Position vertrete als die Mehrheit hier, bin ich mit "einfachen Prinzipien des Rechtsstaats überfordert"?

Es geht mir hier - als offenbar der Mehrheit - eben nicht darum, auf dem Prinzip zu beharren. Wenn jemand dagegen klagen will, weil er in der M4 ohne Fahrschein erwischt wird und sich auf die Beförderungsbedingungen beruft, wird er das tun. Vielleicht sogar ganz bewusst. Das steht jedem frei.

Worum es mir geht: Auch die Rechtsprechung lebt nicht im Jahr 1980. Wenn die BVG ihre Beförderungsbedingungen auf Basis eines Urteils anpassen muss, dann braucht sie offenbar diese Erleuchtung über Umwege. Ärgerlich, hätte man nicht gebraucht. Aber sich daran zu ergötzen, dass künftig durchschnittlich 7 Fahrgäste pro Straßenbahn künftig einen Fahrschein im Vorhinein kaufen müssen, ist absurd und wird hier gar mit mangelnder Inklusion in Verbindung gebracht, in einer Stadt, in der Millionen in Aufzüge und barrierefreie Fahrzeuge investiert wurden.
Ein Betrieb im ÖPNV hat auch wirtschaftlich zu denken (muss es aber glücklicherweise nicht auf jeder Linie sein). Tausende Euro jedes Jahr pro Straßenbahn zu investieren (Erstinvestition plus Wartung / Service) ist nicht wirtschaftlich, WENN es Alternativen gibt. Und die gibt es: Vorher kaufen, App, Monatskarte/Deutschlandticket.

So gut wie niemand fährt spontan Straßenbahn. Früher schrieb man viele Briefe und deckte sich vorab mit Briefmarken ein, niemand ist zum Briefkasten gegangen und hat den Briefmarkenautomaten gesucht. Leben in der Großstadt bedeutet Planung und es ist absurd, dass man die 0,1 Prozent der Fahrgäste rausgreift und sich daran aufhängt. In einem Nahverkehrsforum im Thread "Neue Straßenbahnwagen für Berlin".

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Florian Schulz

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Alter Köpenicker

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Nordender
Als ob jeder Touri sich sofort nach Ankunft eine regionale Fahrschein-App runterlädt...

Also ich mache das bisweilen, wenn es bequemer ist. Inzwischen habe ich eine ganze Menge solcher Apps auf dem Handy und nutze sie rege.

Ich mache das auch. Auch deswegen, weil regionale Apps mit regionalen Eigenheiten besser klar kommen. Im Gegenzug rate ich jedem Berlin-Besucher, der mit den Öffis mobil sein will, sich die Jebi-App zu installieren.

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def
Und ich finde es wiederum ziemlich nervig, wenn man für jede Stadt eine eigene App installieren und vor allem einen Account anlegen muss (das finde ich noch nerviger als die Installation der App an sich). Das ist der Reiz an diesen Kreditkarte-an-Terminal-Systemen, die sicher immer stärker verbreiten. Die funktionieren inzwischen übrigens auch vielfach mit handelsüblichen Bankkarten.

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Florian Schulz

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def
Und ich finde es wiederum ziemlich nervig, wenn man für jede Stadt eine eigene App installieren und vor allem einen Account anlegen muss (das finde ich noch nerviger als die Installation der App an sich). Das ist der Reiz an diesen Kreditkarte-an-Terminal-Systemen, die sicher immer stärker verbreiten. Die funktionieren inzwischen übrigens auch vielfach mit handelsüblichen Bankkarten.

Ich nutze solche Apps für die Navigation vor Ort. Das Ticketproblem gehe ich mit dem D-Ticket aus dem Weg. Und sollte doch mal ein Ticket vonnöten sein, wie zum Beispiel eine Fahrradkarte, wird der DB Navigator gestartet.

Kreditkarte als Zahlungsmittel sieht man häufig in den Niederlanden. Da sind Lesesysteme sogar in den Bussen verbaut. Ranhalten, fertig. Dauert keine Sekunde. Sehr beeindruckend.

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Florian Schulz
Kreditkarte als Zahlungsmittel sieht man häufig in den Niederlanden.

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Florian Schulz
Da sind Lesesysteme sogar in den Bussen verbaut. Ranhalten, fertig. Dauert keine Sekunde. Sehr beeindruckend.

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def
Das D-Ticket und der DB-Navigator sind halt in seiner Gültigkeit etwas begrenzt, wenn man im Ausland unterwegs ist. :) Und gerade da hat man das Problem nicht, weil solche Systeme, wie Du sie aus den Niederlanden beschreibst, inzwischen recht verbreitet sind. Das liegt bestimmt am EU-Datenschutzrecht, dass das u.a. in Italien, der Slowakei, Frankreich, Polen, Tschechien und den Niederlanden geht, nur im großen Freilichtmuseum zwischen Helgoland und Kufstein nicht.

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Florian Schulz
Rumänien wechselt zur Zeit von Schaffnerverkauf auf App-und Internetverkauf und überspringt die Automaten-Ära gleich komplett.

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Alba Coach
Was eine krude Diskussion. Man merkt wie rückständig die Menschen hier sind. Schaut man nach Paris, London, Stockholm, Bozen, Göteborg überall kommen die Menschen digital klar bzw. können Tickets in Geschäften kaufen. Und das soll in Berlin nicht möglich sein bzw. gibt Diskussionen? Vielleicht sollte man einfach manchmal was machen und nicht immer alles verdenken. Dieses ewige Gedanken machen ist auch der Grund, warum wir hier für Streckensanierungen oder Neubauten so ewig brauchen. Etwas mehr Mut und Freiheit im Denken und Handeln würde allen gut tun.

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Alba Coach
Was eine krude Diskussion. Man merkt wie rückständig die Menschen hier sind. Schaut man nach Paris, London, Stockholm, Bozen, Göteborg überall kommen die Menschen digital klar bzw. können Tickets in Geschäften kaufen. Und das soll in Berlin nicht möglich sein bzw. gibt Diskussionen? Vielleicht sollte man einfach manchmal was machen und nicht immer alles verdenken. Dieses ewige Gedanken machen ist auch der Grund, warum wir hier für Streckensanierungen oder Neubauten so ewig brauchen. Etwas mehr Mut und Freiheit im Denken und Handeln würde allen gut tun.

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Alter Köpenicker
Also Italien hinkt da vielfach auch noch hinterher, besonders der Süden des Landes ist da recht rückständig.