Zitat
Arnd Hellinger
Und warum zum Geier setzt man nicht einfach den von mir rot markierten Absatz um? Das ist nämlich genau das Vorgehen, was in Würzburg, Bochum, Erfurt etc. schon seit Ewigkeiten - jedenfalls seit dortiger Einführung elektrischer Straßenbahnen - praktiziert wird.

Irgendwie scheinen manche Leute in Berlin sich und Anderen doch das Leben schwerer zu machen, als es sein müsste... :-(

Seit Ewigkeiten praktizierte Verhaltensweisen sollten ab und zu mit den aktuellen Bestimmungen und Technischen Regeln abgeglichen werden.
Zum Erden und Kurzschließen von Bahnstromanlagen sind nur Elektrofachkräfte des Bahnbetreibers befugt. Das ergibt sich neben der DGUV Arbeitsschutzbestimmungen der Berufsgenossenschaften aus den Fachbereichsstandards / Europäische Normen der Elektrotechnik [de.wikipedia.org].
Feuerwehrleute sind keine Elektrofachkräfte für Bahnen, da ihnen die in den Regeln genau benannte Qualifikation, Kenntnisse, Erfahrungen sowie die regelmäßige (jährliche) Weiterbildung fehlen. Welche Menschen zur Sicherung von Bahnenergieanlagen befugt sind, legt die Verantwortliche Elektrofachkraft des Betreibers fest.

so long

Mario

Dazu zwei Erlebnisse aus meinem Leben:
1. Unterweisung Verhalten bei Elektrounfällen: Das Publikum war meine Gruppe von hochqualifizierten Elektroingenieuren und Wissenschaftlern. Der Vortragende wollte uns weismachen, dass auf Grund des Arbeitsrechts im Falle eines Elektrounfalls auf das entsprechende Personal zu warten sei, das dann die Rettung vornimmt. Auf unsere Entgegnung, dass wir unsere Anlage und die Gefahren besser kannten als jeder Retter wurden uns wieder die Vorschriften vorgehalten. Nach höhnischem Gelächter musste die Veranstaltung abgebrochen worden. Z.B. Umgang mit dem Rettungshaken und Lokalisierung von Sicherungskästen wäre sinnvoller gewesen.
2. In den USA (Oakland) marschierte ein Lebensmüder in den dortigen See. Tiefe etwa 1,6m(!). Die alarmierte Feuerwehr sah sich außerstande, den Mann zu retten, da sie keinen "Unterwasserhochseerettungsschein" besaß. Schließlich hat sich ein Umstehender erbarmt und den Mann ans Ufer gezogen. Leider ist er dann dort wegen Unterkühlung/Herzversagen gestorben. Die Feuerwehrleute waren sehr erstaunt, dass sie wegen unterlassener Hilfeleistung angeklagt wurden, obwohl sie "nach Vorschrift" gehandelt hatten.
Was ich damit sagen will, ist, dass im Notfall Vorschriften nur bedingt helfen. Eine breite Schulung macht mehr Sinn.
Henner

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der weiße bim

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Arnd Hellinger
Und warum zum Geier setzt man nicht einfach den von mir rot markierten Absatz um? Das ist nämlich genau das Vorgehen, was in Würzburg, Bochum, Erfurt etc. schon seit Ewigkeiten - jedenfalls seit dortiger Einführung elektrischer Straßenbahnen - praktiziert wird.

Irgendwie scheinen manche Leute in Berlin sich und Anderen doch das Leben schwerer zu machen, als es sein müsste... :-(

Seit Ewigkeiten praktizierte Verhaltensweisen sollten ab und zu mit den aktuellen Bestimmungen und Technischen Regeln abgeglichen werden.
Zum Erden und Kurzschließen von Bahnstromanlagen sind nur Elektrofachkräfte des Bahnbetreibers befugt. Das ergibt sich neben der DGUV Arbeitsschutzbestimmungen der Berufsgenossenschaften aus den Fachbereichsstandards / Europäische Normen der Elektrotechnik [de.wikipedia.org].
Feuerwehrleute sind keine Elektrofachkräfte für Bahnen, da ihnen die in den Regeln genau benannte Qualifikation, Kenntnisse, Erfahrungen sowie die regelmäßige (jährliche) Weiterbildung fehlen. Welche Menschen zur Sicherung von Bahnenergieanlagen befugt sind, legt die Verantwortliche Elektrofachkraft des Betreibers fest.

Ach je, und Du meinst, man könne das nicht wie in den von mir genannten Städten durch organisatorische Maßnahmen (regelmäßige Übung mit Fw-Kräften der für Friedrichshain zuständigen Wachen, Ausbildung und Ernennung "schaltberechtigter" Fw-Kräfte ebenda, Rufbereitschaft bei der BVG...) in den Griff bekommen? Wenn es dort unter demselben Arbeitsschutzrecht funktioniert, warum dann nicht in Berlin...?

Und wie geschrieben, hat die Fw selbst diese Lösung vorgeschlagen, insofern man schon deren Regelwerkskonformität annehmen darf... :-)

Viele Grüße
Arnd

Zitat
Arnd Hellinger
Ach je, und Du meinst, man könne das nicht wie in den von mir genannten Städten durch organisatorische Maßnahmen (regelmäßige Übung mit Fw-Kräften der für Friedrichshain zuständigen Wachen, Ausbildung und Ernennung "schaltberechtigter" Fw-Kräfte ebenda, Rufbereitschaft bei der BVG...) in den Griff bekommen? Wenn es dort unter demselben Arbeitsschutzrecht funktioniert, warum dann nicht in Berlin...?

Und wie geschrieben, hat die Fw selbst diese Lösung vorgeschlagen, insofern man schon deren Regelwerkskonformität annehmen darf... :-)

Die Feuerwehr legt die Regeln für den Umgang mit Elektroenergieversorgungsanlagen nicht fest. In Kleinstädten mit einer Wache und einer Straßenbahnlinie kann das sicherlich funktionieren.
Das Problem ist Berlin-weit existent und wächst mit jedem Meter Neubaustrecke. Im Prinzip müssten alle aktiven Berliner Feuerwehrleute eine mindestens dreijährige Elektroberufsausbildung neben ihrer verantwortungsvollen Tätigkeit absolvieren, die Prüfungen dazu bestehen und das ganze Fahrleitungsnetz der Berliner Straßenbahn kennen und alle Änderungen und Unterweisungen wie die Elektrofachkräfte der BVG mitmachen. Das ist praktisch unmöglich. Dazu kommen ja noch Einsätze im Eisenbahnbereich und U-Bahnbereich mit Stromschienen in Tunneln, Werkstätten und Viadukten und die höhere Spannungsebene der DB-Oberleitungen.

so long

Mario

Zitat
der weiße bim

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Arnd Hellinger
Ach je, und Du meinst, man könne das nicht wie in den von mir genannten Städten durch organisatorische Maßnahmen (regelmäßige Übung mit Fw-Kräften der für Friedrichshain zuständigen Wachen, Ausbildung und Ernennung "schaltberechtigter" Fw-Kräfte ebenda, Rufbereitschaft bei der BVG...) in den Griff bekommen? Wenn es dort unter demselben Arbeitsschutzrecht funktioniert, warum dann nicht in Berlin...?

Und wie geschrieben, hat die Fw selbst diese Lösung vorgeschlagen, insofern man schon deren Regelwerkskonformität annehmen darf... :-)

Die Feuerwehr legt die Regeln für den Umgang mit Elektroenergieversorgungsanlagen nicht fest. In Kleinstädten mit einer Wache und einer Straßenbahnlinie kann das sicherlich funktionieren.
Das Problem ist Berlin-weit existent und wächst mit jedem Meter Neubaustrecke. Im Prinzip müssten alle aktiven Berliner Feuerwehrleute eine mindestens dreijährige Elektroberufsausbildung neben ihrer verantwortungsvollen Tätigkeit absolvieren, die Prüfungen dazu bestehen und das ganze Fahrleitungsnetz der Berliner Straßenbahn kennen und alle Änderungen und Unterweisungen wie die Elektrofachkräfte der BVG mitmachen. Das ist praktisch unmöglich. Dazu kommen ja noch Einsätze im Eisenbahnbereich und U-Bahnbereich mit Stromschienen in Tunneln, Werkstätten und Viadukten und die höhere Spannungsebene der DB-Oberleitungen.

Jesus, Maria und Josef! Es geht doch überhaupt nicht um "das gesamte Netz der Berliner Straßenbahn", sondern um einen maximal 60m langen Abschnitt in Friedrichshain. Ganz so klein wie Schöneiche sind Bochum, Erfurt, Freiburg oder Würzburg übrigens auch nicht...

Du könntest Deine zerebrale Kapazität auch einmal dazu nutzen, darzustellen, wie das Problem effektiv lösbar wäre und nicht bei jeder hier vorgeschlagenen Lösung nach Gründen zu suchen, warum dieselbe überhaupt gar niemals nicht funktionieren könne.

Viele Grüße
Arnd

Zitat
der weiße bim
Im Prinzip müssten alle aktiven Berliner Feuerwehrleute eine mindestens dreijährige Elektroberufsausbildung neben ihrer verantwortungsvollen Tätigkeit absolvieren, die Prüfungen dazu bestehen und das ganze Fahrleitungsnetz der Berliner Straßenbahn kennen und alle Änderungen und Unterweisungen wie die Elektrofachkräfte der BVG mitmachen.

Das ist doch nun wirklich Quatsch. Es muss doch nur einer da sein, der in diesem speziellen Fall den Schalter findet und die Erdung vornimmt. Bei einem Brand im Gebäude mit notwendigem Einsatz der Drehleiter hätte man neben der Drehleiter mindestens ein TLF vor Ort. Das wären soviel ich weiß 8-12 Leute, von denen muss einer eingewiesen und geschult sein, nicht zum kompletten Fahrleitungsbau, nein, lediglich zum Abschalten und Erden, den Rest machen dann die Leute von der BVG wenn der Brand gelöscht ist. Rund gerechnet müssten also 10% der Feuerwehrleute in den entsprechenden Gebieten eine Einweisung haben - eine handwerkliche Ausbildung, die auch Elektriker sein kann - haben viele Feuerwehrleute sowieso.

Ich traue der Feuerwehr in dieser Hinsicht jedenfalls eher zu mit geeignetem Personal innerhalb entsprechender Zeit vor Ort zu sein.

Vielleicht ist das hier auch die Lösung:[www.berliner-feuerwehr.de]

So ein Teleskopmast könnte wohl auch die Oberleitung umschiffen...

Gruß Nemo
---

Eine Straßenbahn ist besser als keine U-Bahn!!

Zitat
Nemo

Zitat
der weiße bim
Im Prinzip müssten alle aktiven Berliner Feuerwehrleute eine mindestens dreijährige Elektroberufsausbildung neben ihrer verantwortungsvollen Tätigkeit absolvieren, die Prüfungen dazu bestehen und das ganze Fahrleitungsnetz der Berliner Straßenbahn kennen und alle Änderungen und Unterweisungen wie die Elektrofachkräfte der BVG mitmachen.

Das ist doch nun wirklich Quatsch. Es muss doch nur einer da sein, der in diesem speziellen Fall den Schalter findet und die Erdung vornimmt. Bei einem Brand im Gebäude mit notwendigem Einsatz der Drehleiter hätte man neben der Drehleiter mindestens ein TLF vor Ort. Das wären soviel ich weiß 8-12 Leute, von denen muss einer eingewiesen und geschult sein, nicht zum kompletten Fahrleitungsbau, nein, lediglich zum Abschalten und Erden, den Rest machen dann die Leute von der BVG wenn der Brand gelöscht ist. Rund gerechnet müssten also 10% der Feuerwehrleute in den entsprechenden Gebieten eine Einweisung haben - eine handwerkliche Ausbildung, die auch Elektriker sein kann - haben viele Feuerwehrleute sowieso.

Ich traue der Feuerwehr in dieser Hinsicht jedenfalls eher zu mit geeignetem Personal innerhalb entsprechender Zeit vor Ort zu sein.

Vielleicht ist das hier auch die Lösung:[www.berliner-feuerwehr.de]

So ein Teleskopmast könnte wohl auch die Oberleitung umschiffen...

Richtig, zumal Nicolas ja bereits aufgezeigt hat, dass es Lösungen gäbe, mit denen die Feuerwehr leben könnte. Die Einweisung zur Betätigung eines Schalters, der anschließend der Status anzeigt, ist sicher hochkompliziert und erfordert einen enormen Schulungsaufwand... /*Ironie*

--- Signatur ---
Bitte beachten Sie beim Aussteigen die Lücke zwischen Bus und Bordsteinkante!

Zitat
Jay

Zitat
Nemo

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der weiße bim
Im Prinzip müssten alle aktiven Berliner Feuerwehrleute eine mindestens dreijährige Elektroberufsausbildung neben ihrer verantwortungsvollen Tätigkeit absolvieren, die Prüfungen dazu bestehen und das ganze Fahrleitungsnetz der Berliner Straßenbahn kennen und alle Änderungen und Unterweisungen wie die Elektrofachkräfte der BVG mitmachen.

Das ist doch nun wirklich Quatsch. Es muss doch nur einer da sein, der in diesem speziellen Fall den Schalter findet und die Erdung vornimmt. Bei einem Brand im Gebäude mit notwendigem Einsatz der Drehleiter hätte man neben der Drehleiter mindestens ein TLF vor Ort. Das wären soviel ich weiß 8-12 Leute, von denen muss einer eingewiesen und geschult sein, nicht zum kompletten Fahrleitungsbau, nein, lediglich zum Abschalten und Erden, den Rest machen dann die Leute von der BVG wenn der Brand gelöscht ist. Rund gerechnet müssten also 10% der Feuerwehrleute in den entsprechenden Gebieten eine Einweisung haben - eine handwerkliche Ausbildung, die auch Elektriker sein kann - haben viele Feuerwehrleute sowieso.

Ich traue der Feuerwehr in dieser Hinsicht jedenfalls eher zu mit geeignetem Personal innerhalb entsprechender Zeit vor Ort zu sein.

Vielleicht ist das hier auch die Lösung:[www.berliner-feuerwehr.de]

So ein Teleskopmast könnte wohl auch die Oberleitung umschiffen...

Richtig, zumal Nicolas ja bereits aufgezeigt hat, dass es Lösungen gäbe, mit denen die Feuerwehr leben könnte. Die Einweisung zur Betätigung eines Schalters, der anschließend der Status anzeigt, ist sicher hochkompliziert und erfordert einen enormen Schulungsaufwand... /*Ironie*

Wir durften es hier doch schon lernen: Kein Feuerwehrmann ist vor ihr sicher, jeder muss sie machen und sie dauert drei ganze Jahre ;)

Neben der Haltung "Hammwaimmersogemacht", die sich nicht nur in der Verwaltung findet scheint mir eher das Problem die zum Teil dürftige Ausstattung der Feuerwehr zu sein. Auch beim Waldbrand in Grunewald musste ja alles mögliche zusammengeliehen und -gemietet werden.

Zitat
nicolaas
Neben der Haltung "Hammwaimmersogemacht", die sich nicht nur in der Verwaltung findet scheint mir eher das Problem die zum Teil dürftige Ausstattung der Feuerwehr zu sein. Auch beim Waldbrand in Grunewald musste ja alles mögliche zusammengeliehen und -gemietet werden.

Richtig, allerdings ist Amtshilfe anderer Wehren, des THW, des Militärs etc. bei solchen Großereignissen schon seit Ewigkeiten und auch nicht nur in Berlin gängige Praxis. Das geschieht auch, um für andere ggf. gleichzeitig notwendige Einsätze noch ortskundige Kräfte und Technik bereitstellen zu können.

Viele Grüße
Arnd

Zitat
der weiße bim

Zitat
Arnd Hellinger
Und warum zum Geier setzt man nicht einfach den von mir rot markierten Absatz um? Das ist nämlich genau das Vorgehen, was in Würzburg, Bochum, Erfurt etc. schon seit Ewigkeiten - jedenfalls seit dortiger Einführung elektrischer Straßenbahnen - praktiziert wird.

Irgendwie scheinen manche Leute in Berlin sich und Anderen doch das Leben schwerer zu machen, als es sein müsste... :-(

Seit Ewigkeiten praktizierte Verhaltensweisen sollten ab und zu mit den aktuellen Bestimmungen und Technischen Regeln abgeglichen werden.
Zum Erden und Kurzschließen von Bahnstromanlagen sind nur Elektrofachkräfte des Bahnbetreibers befugt. Das ergibt sich neben der DGUV Arbeitsschutzbestimmungen der Berufsgenossenschaften aus den Fachbereichsstandards / Europäische Normen der Elektrotechnik [de.wikipedia.org].
Feuerwehrleute sind keine Elektrofachkräfte für Bahnen, da ihnen die in den Regeln genau benannte Qualifikation, Kenntnisse, Erfahrungen sowie die regelmäßige (jährliche) Weiterbildung fehlen. Welche Menschen zur Sicherung von Bahnenergieanlagen befugt sind, legt die Verantwortliche Elektrofachkraft des Betreibers fest.

Genau für diesen Fall gibt es (bei der richtigen Eisenbahn) automatische Oberleitungserdungs- und Spannungsfreimeldeanlagen ("OLSP")! Damit man eben NICHT jeden freiwilligen Kollegen der örtlichen Dorffeuerwehr einer Neubaustrecke zum Elektroprofi ausbilden muss. Vermutlich ist sowas aber in Berlin und speziell bei der BVG schon aus Prinzip nicht einsetzbar ;-)

Hier ab Bild 27: https://www.baustellen-doku.info/ice-neubaustrecke_erfurt-leipzig-halle/feste_fahrbahn_und_inbetriebnahme/20151010/
Und hier ein Video: [www.youtube.com]

Viele Grüße
André



1 mal bearbeitet. Zuletzt am 15.08.2022 18:33 von andre_de.

Zitat
andre_de

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der weiße bim

Zitat
Arnd Hellinger
Und warum zum Geier setzt man nicht einfach den von mir rot markierten Absatz um? Das ist nämlich genau das Vorgehen, was in Würzburg, Bochum, Erfurt etc. schon seit Ewigkeiten - jedenfalls seit dortiger Einführung elektrischer Straßenbahnen - praktiziert wird.

Irgendwie scheinen manche Leute in Berlin sich und Anderen doch das Leben schwerer zu machen, als es sein müsste... :-(

Seit Ewigkeiten praktizierte Verhaltensweisen sollten ab und zu mit den aktuellen Bestimmungen und Technischen Regeln abgeglichen werden.
Zum Erden und Kurzschließen von Bahnstromanlagen sind nur Elektrofachkräfte des Bahnbetreibers befugt. Das ergibt sich neben der DGUV Arbeitsschutzbestimmungen der Berufsgenossenschaften aus den Fachbereichsstandards / Europäische Normen der Elektrotechnik [de.wikipedia.org].
Feuerwehrleute sind keine Elektrofachkräfte für Bahnen, da ihnen die in den Regeln genau benannte Qualifikation, Kenntnisse, Erfahrungen sowie die regelmäßige (jährliche) Weiterbildung fehlen. Welche Menschen zur Sicherung von Bahnenergieanlagen befugt sind, legt die Verantwortliche Elektrofachkraft des Betreibers fest.

Genau für diesen Fall gibt es (bei der richtigen Eisenbahn) automatische Oberleitungserdungs- und Spannungsfreimeldeanlagen ("OLSP")! Damit man eben NICHT jeden freiwilligen Kollegen der örtlichen Dorffeuerwehr einer Neubaustrecke zum Elektroprofi ausbilden muss. Vermutlich ist sowas aber in Berlin und speziell bei der BVG schon aus Prinzip nicht einsetzbar ;-)

Hier ab Bild 27: https://www.baustellen-doku.info/ice-neubaustrecke_erfurt-leipzig-halle/feste_fahrbahn_und_inbetriebnahme/20151010/
Und hier ein Video: [www.youtube.com]

Hallo André,

danke! Sonst wäre die Beklopptheit dieser erneuten "Not-invented-here"-Diskussion ja gar nicht mehr auszuhalten gewesen.

Viele Grüße
Manuel

Hallo Forengemeinde,
ich hoffe, das Thema "Plätze am Ostkreuz" ist hier richtig platziert. In Erwartung der seitens der Grün GmbH Berlin angekündigten Maßnahmen für die finale Gestaltung der Freiräume um das Ostkreuz habe ich mal geguckt, wie es dort so aussieht. Und zumindest an einem Teilbereich sind erste Bauarbeiten zu sehen. Es betrifft den südöstlichen Quadranten, also die südöstliche Ecke hin zur Rummelsburger Bucht (Rummelsburger Str./Kienaststraße). Dort sind in erster Linie Taxi-Aufstellflächen und (unter den Brücken) Radstellplätze vorgesehen. Es folgen zwei Bilder vom letzten Freitag (26.08.2022). Kai

Was spräche eigentlich konkret dagegen, den - doch offensichtlich unumstrittenen - Abschnitt zwischen der EÜ Karlshorster Straße (mit dortiger Weichenverbindung zum Bestand) und S Ostkreuz vom laufenden PFV abzutrennen und kurzfristig vorab als Stichstrecke zu genehmigen? Irgendwie sollte es da doch pragmatische Lösungen geben, oder?

Der Vorteil dieses Vorgehens wäre, ab 2024 schon die Verstärkerlinie 22 Ostkreuz-Blockdammweg (Parkstadt Karlshorst) anbieten zu können...

Viele Grüße
Arnd

Hört sich eigentlich vernünftig an. Die 22 dürfte dann natürlich nicht als Verstärkerlinie betrachtet werden, sondern müsste an sich schon alle zehn Minuten fahren. Alles andere hielte ich für nicht sinnvoll.

Im Grunde könnte man auch auf die ganze Sonntagsstraßen-Nummer verzichten, die bisherige Strecke sanieren und sowohl 21 als auch 22 alle zehn Minuten fahren lassen, wobei ich dann einen Asttausch bevorzugen würde - also 21 von Lichtenberg zur Parkstadt und 22 vom Ostkreuz nach Schöneweide. Das würde doch einiges erleichtern und auch beschleunigen. Natürlich könnte man den Ostkreuz-Stich auch beidseitig anschließen und beide Linien zum Ostkreuz führen.

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1 mal bearbeitet. Zuletzt am 06.11.2022 21:57 von Philipp Borchert.

Die Standardantwort wäre ja: "Es werden drölfzig neue Weichen benötigt".

Daraufhin habe ich mir nochmal den Plan [1] genauer angeguckt, es sieht sogar möglich aus, das ganze provisorisch ohne eine einzige Weiche extra anzubinden. Dazu würde die Haltestelle Markstraße im Linien-Betrieb bedient werden. Der südliche neue Bahnsteig dient dann ausschließlich für die Linie 22, der nördliche Bahnsteig wird zunächst nicht gebaut. Die Linie 21 würde vom Schöneweide kommend auf der Weiche statt auf das nördliche neue Gleis zu gelangen einfach der alten Gleisführung folgen.
Es würde sich nur eine etwas merkwürdige Neu-Trassierung der Kurve Karlshorster Str. / Marktstr. ergeben.
Zur Erhöhung der Kapazität der Endstelle könnte am Kehrgleis, über dem dann noch nicht benötigten nördlichen Streckengleis ein Behelfsbahnsteig entstehen.


[1] [www.uvp-verbund.de]

Zitat
Philipp Borchert
Hört sich eigentlich vernünftig an. Die 22 dürfte dann natürlich nicht als Verstärkerlinie betrachtet werden, sondern müsste an sich schon alle zehn Minuten fahren. Alles andere hielte ich für nicht sinnvoll.

Richtig. Wenn man schon "meine" Stichstrecke vorab baut, muss die 22 auch als Regellinie betrieben werden.

Viele Grüße
Arnd

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neuer
Die Standardantwort wäre ja: "Es werden drölfzig neue Weichen benötigt".

Wenn man auf die Sonntagsstraße verzichtet, spart man dafür ja die Weichen für die westseitige Anbindung dieser Strecke, die ja vier Stück davon benötigt. Wenn man kein Dreieck bauen würde an der Marktstraße könnte man sogar zwei einsparen, dafür bräuchte es weiterhin die Kreuzungen an der Ecke Holteistraße. Der Bogen nördliche Marktstraße - Ostkreuz wäre halt sehr eng.

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Arnd Hellinger
Was spräche eigentlich konkret dagegen, den - doch offensichtlich unumstrittenen - Abschnitt zwischen der EÜ Karlshorster Straße (mit dortiger Weichenverbindung zum Bestand) und S Ostkreuz vom laufenden PFV abzutrennen und kurzfristig vorab als Stichstrecke zu genehmigen? Irgendwie sollte es da doch pragmatische Lösungen geben, oder?

Ich bin ehrlich gesagt nach den Erfahrungen der Kremmener Bahn zwischen Schönholz und Tegel bei so etwas sehr skeptisch. Die ist bekanntlich 1995 "provisorisch" in Betrieb gegangen, um dann alsbald ausgebaut zu werden. Ich fürchte, das Provisorium wäre der endgültige Tod der Strecke durch die Sonntagstraße, und damit auch des weiteren Straßenbahnausbaus in bereits gebautem Gebiet (Präzedenzfall).

Lieber wäre mir, die Strecke würde zur Chefinnensache gemacht werden, wobei ich bei Beton-Franzi da eher schwarz sehe.

Naja, bei der Straßenbahn am Ostkreuz kann man sich wenigstens nicht mit einem eventuellen Regionalverkehr rausreden.

Vielleicht sollte man Frau Giffey die 21 als U-Bahn verkaufen...

x--x--x--x

Für mehr gelbe Farbe im Netzplan: die Farben der U4 und U7 tauschen!