Re: 3G-Regel in Bus und Bahn 22.11.2021 13:17 |
Zitat
Nemo
Ich wollte nur darauf hinaus dass Egoismus einen individuellen Nutzen anstrebt - gerne auch zum Schaden anderer. Eben diesen individuellen Nutzen sehe ich beim Impfverzicht aber nicht! Deswegen sehe ich im Impfverzicht eben auch keinen Egoismus.
Re: 3G-Regel in Bus und Bahn 22.11.2021 13:38 |
Zitat
M48er
Vielleicht setzen die von Euch als Egoisten geschmähten auch einfach auf den Afrikanischen Weg der Pandemiebekämpfung.
Der kann, zumindest bei einer jungen Gesellschaft ohne Wohlstandserkrankungen wie Diabetes und Fettleibigkeit, recht gut funktionieren, wie dieser lesenswerte Artikel aus einem garantiert nicht dem Querdenker-Lager angehörenden Medium zeigt.
Der Spiegel - Afrika: hohe Durchseuchung und niedrige Sterblichkeit
Zitat
M48er
Für mich haben grundsätzlich die Menschen der hohen Risikogruppen (älter, fettleibig, Diabetes) vorrangig die moralische Pflicht, Maßnahmen des Eigenschutzes zu treffen (insbesondere sich selber impfen und boostern, weiterhin FFP2-Maske tragen, Hygiene, etc., ggf. auch Verzicht auf indoor-Großveranstaltungen), anstatt gesunde (ggf. ungeimpfte) Schulkinder oder auch gesunde (ggf. ungeimpfte) junge Erwachsene - etwa im Studierendenalter - ständig als potentielle Virenüberträgers zu brandmarken und ihnen jetzt auch noch Impfungen oder Tests für eine Bus- oder Bahnfahrt aufzunötigen.
Re: 3G-Regel in Bus und Bahn 22.11.2021 14:20 |
Zitat
B-V 3313
Zitat
M48er
Für mich haben grundsätzlich die Menschen der hohen Risikogruppen (älter, fettleibig, Diabetes) vorrangig die moralische Pflicht, Maßnahmen des Eigenschutzes zu treffen (insbesondere sich selber impfen und boostern, weiterhin FFP2-Maske tragen, Hygiene, etc., ggf. auch Verzicht auf indoor-Großveranstaltungen), anstatt gesunde (ggf. ungeimpfte) Schulkinder oder auch gesunde (ggf. ungeimpfte) junge Erwachsene - etwa im Studierendenalter - ständig als potentielle Virenüberträgers zu brandmarken und ihnen jetzt auch noch Impfungen oder Tests für eine Bus- oder Bahnfahrt aufzunötigen.
So funktioniert eine Solidargemeinschaft wie die unsere nun einmal nicht. Wir können natürlich alles in die Hände des Einzelnen legen. Dann kriegt aber der Studierende keinerlei staatliche Unterstützung und muss sich sein Studium komplett selbst finanzieren. Eine Krankenversicherung können sich dann nur noch Besserverdienende leisten und Arbeitlose erhalten - wenn überhaupt - ihre Unterstützung nur noch nur noch eine begrenzte Übergangszeit. Möchtest du das?
Re: 3G-Regel in Bus und Bahn 22.11.2021 16:25 |
Zitat
M48er
Vielleicht setzen die von Euch als Egoisten geschmähten auch einfach auf den Afrikanischen Weg der Pandemiebekämpfung. Der kann, zumindest bei einer jungen Gesellschaft ohne Wohlstandserkrankungen wie Diabetes und Fettleibigkeit, recht gut funktionieren, wie dieser lesenswerte Artikel aus einem garantiert nicht dem Querdenker-Lager angehörenden Medium zeigt.
Der Spiegel - Afrika: hohe Durchseuchung und niedrige Sterblichkeit
Und wer natürlich zurecht darauf verweist, dass wir andere Ausgangsvoraussetzungen in Deutschland haben (hohes Durchschnittsalter, mehr Fettleibige, mehr Diabetiker etc.), sollte m.E. daraus nicht die falschen Schlüsse ziehen.
Für mich haben grundsätzlich die Menschen der hohen Risikogruppen (älter, fettleibig, Diabetes) vorrangig die moralische Pflicht, Maßnahmen des Eigenschutzes zu treffen (insbesondere sich selber impfen und boostern, weiterhin FFP2-Maske tragen, Hygiene, etc., ggf. auch Verzicht auf indoor-Großveranstaltungen), anstatt gesunde (ggf. ungeimpfte) Schulkinder oder auch gesunde (ggf. ungeimpfte) junge Erwachsene - etwa im Studierendenalter - ständig als potentielle Virenüberträgers zu brandmarken und ihnen jetzt auch noch Impfungen oder Tests für eine Bus- oder Bahnfahrt aufzunötigen.
Re: 3G-Regel in Bus und Bahn 22.11.2021 16:46 |
Nein, das ist mir nicht klar. Das von Dir suggerierte entspricht auch nicht den Fakten, siehe DIVI - Corona-Altersregister. Von allen mit Corona-Patienten belegten Intensivbetten entfallen nur 2,3% auf das jüngste Drittel unserer Gesellschaft (0-29 Jahre). 97,7% der Betten werden von den Älteren belegt. Wenn man also Corona in der Altersgruppe der jüngeren laufen lassen würde, hätte die Gruppe (von wenigen Ausnahmen) kein schlimmes gesundheitliches Problem, erst recht nicht, wenn sie sich noch - wenn von den Betroffenen gewünscht - ergänzend mit Impfungen geschützt hätte.Zitat
Nemo
Dir ist schon klar, dass die Intensivstationen gerade von jüngeren, gesunden aber ungeimpfen Leuten gefüllt wird, auch wenn der Anteil der geimpften mit Vorerkrankung steigt?
Re: 3G-Regel in Bus und Bahn 22.11.2021 17:04 |
Zitat
M48er
Diese Unschuldigkeit sehe ich bei älteren, die Impfangebote ausgeschlagen haben, nicht.
Re: 3G-Regel in Bus und Bahn 22.11.2021 18:28 |
Zitat
M48er
@B-V 3313: Dein hehres Beschwören der Solidarität ist ja ehrenwert. M.E. war dies angebracht, solange es noch keine Impfmöglichkeiten für alle gab und ist dort noch immer angebracht, wo Impfmöglichkeiten nur bedingt nutzen
Re: 3G-Regel in Bus und Bahn 23.11.2021 00:04 |
Zitat
Global Fisch
Impfen nutzt eben grundsätzlich nur bedingt.
Impfen reduziert das Risiko. Es beseitigt es aber nicht.
Re: 3G-Regel in Bus und Bahn 23.11.2021 03:14 |
Zitat
B-V 3313
Zitat
T6Jagdpilot
Die Überlastung kommt vor allem durch die Sparerei der letzten Jahre zustande-es mussten Krankenhäuser sich unbedingt "rechnen".
Kleinere Standorte mussten schließen, Krankenhäuser wurden privatisiert usw usf.
Tja, da zeigt sich mal wieder deine Uninformeirtheit. Ja, die Gesamtbettenanzahl ist zurückgegangen, die Intensivbetten haben aber zugenommen! Das ist in der derzeitgen Lage ein großes Glück.
Zitat
T6Jagdpilot
Die Impferei wird es nicht grundlegend ändern.
Dann schau dir mal die Inzidenzen und die Hospitalisierungszahlen bei den Geimpften und den Ungeimpften an. Deine Aussage ist eine glatte Lüge.
Zitat
T6Jagdpilot
Im Bekanntenkreis jetzt schon der zweite Fall, wo ein Geimpfter nachweislich einen ungeimpften angesteckt hat....
Was sind die Folgen für beide Personen, wie sind die Verläufe?
Re: 3G-Regel in Bus und Bahn 23.11.2021 03:17 |
Zitat
def
Zitat
T6Jagdpilot
Die Überlastung kommt vor allem durch die Sparerei der letzten Jahre zustande-es mussten Krankenhäuser sich unbedingt "rechnen".
Kleinere Standorte mussten schließen, Krankenhäuser wurden privatisiert usw usf.
Das ist der Grund allen Übels - die miese Bezahlung und heftigen Arbeitszeiten haben den Personalmangel noch verschärft.
Kein Wunder das jetzt alles kollabiert.
Bei aller Kritik an den Einsparungen und der neoliberalen Ausrichtung von Krankenhäusern: eine Krise wie Covid würde kein noch so gut ausgestattetes Gesundheitssystem überstehen. Irgendwie haben auch noch zwei Jahren viele noch immer nicht verstanden, was exponentielles Wachstum bedeutet: 1-2-4-8-16-32-...
Die Krankenhäuser würden halt einen Tag einen später volllaufen.
Zitat
T6Jagdpilot
Im Bekanntenkreis jetzt schon der zweite Fall, wo ein Geimpfter nachweislich einen ungeimpften angesteckt hat....
Wie stellst Du fest, dass es nicht umgedreht war? Und hat der Ungeimpfte sich nicht viel eher anstecken lassen?
Re: 3G-Regel in Bus und Bahn 23.11.2021 03:48 |
Re: 3G-Regel in Bus und Bahn 23.11.2021 06:33 |
Zitat
T6Jagdpilot
Zu 1)
die Zahl der Intensivbetten ist zurückgegangen-also die nutzbare Zahl! Man hat kein Personal dafür.
Und das "Corona-Messekrankenhaus" hat man grade abgebaut, sehr weitsichtige Entscheidung-Millionen verpulvert!!
Zitat
T6Jagdpilot
Zu2) Ja es es sind viele ungeimpfte dabei, vor allem Jüngere und ganz junge-aber sehr viel "Impfdurchbrüche"-
also ist die Impfung nur ne leichte Bremse, kein grundlegender Schutz.
Zitat
T6Jagdpilot
Krankenschwestern im nördlichen Sachsen haben Maulkörbe bekommen und dürfen nicht berichten, wieviel ungeimpfte auf der ITS liegen-
man fragt sich hat da wer was zu verbergen?
Zitat
T6Jagdpilot
Zwei völlig unterschiedliche Verläufe, zum Teil abseits der üblichen Berichterstattung...
Re: 3G-Regel in Bus und Bahn 23.11.2021 06:35 |
Zitat
T6Jagdpilot
Hm,wenn auch man Berichterstattung aus China auch nur bedingt als glaubwürdig,sowie gefiltert und gesteuert ansieht-
von da hört man kaum solche Horrornachrichten wie hier. Und da dürften aufgrund der Bervölkerungszahl schon viel mehr Fälle auftreten.
Re: 3G-Regel in Bus und Bahn 23.11.2021 07:19 |
Zitat
PassusDuriusculus
Mathematik (als Ostsozialisierter im technischen Betrieb müsste das folgende eine leichte Übung für dich sein):
Die Inzidenz der Ungeimpften liegt nun aber bei über Tausend und die Inzidenz der Geimpften liegt bei 90. Punkt aus Ende.
In einem.Dorf mit 100 Einwohnern gäbe es aktuell 70 Geimpfte. Stell dir vor 10% der Geimpften und 25% der Ungeimpften kommen auf die Intensiv. Dann liegen da 7 Geimpfte und 7 Ungeimpfte. Dann gibt es deswegen so viele Geimpfte auf Station, weil es einfach viel mehr Geimpfte überhaupt gibt.
Anonymer Benutzer
Re: 3G-Regel in Bus und Bahn 23.11.2021 12:14 |
Zitat
PassusDuriusculus
Vielleicht weil die Pflegekräfte kein Bock mehr haben. Insbesondere die ganzen Ungeimpften jetzt noch zu behandeln?
Re: 3G-Regel in Bus und Bahn 23.11.2021 12:36 |
Zitat
Railroader
Keiner weiß über die Langzeitfolgen, es gibt keine Langzeitstudien
Re: 3G-Regel in Bus und Bahn 23.11.2021 13:13 |
Zitat
Florian Schulz
Zitat
Railroader
Keiner weiß über die Langzeitfolgen, es gibt keine Langzeitstudien
Naja, die Impfstoffe wurden inzwischen an 5 Milliarden Menschen verimpft. Dabei steht kein Impfstoff bisher unter so einer strengen weltweiten Beobachtung wie der zu Covid-19. Welche Langszeitfolgen sollen nach 2-3 Jahren noch auftreten, die nicht auch schon in den letzten 8 Monaten aufgetreten sind? Dem Rest deines Beitrages stimme ich zu.
Anonymer Benutzer
Re: 3G-Regel in Bus und Bahn 23.11.2021 13:42 |
Zitat
def
Und noch mal, weil man es nicht oft genug betonen kann: jedes Medikament, das heute (außerhalb der Homöopathie-Blase) neu zugelassen wird, muss nachweisen, dass der Nutzen die Risiken seiner Anwendung übersteigt.
Re: 3G-Regel in Bus und Bahn 23.11.2021 13:56 |
Zitat
Railroader
Zitat
def
Und noch mal, weil man es nicht oft genug betonen kann: jedes Medikament, das heute (außerhalb der Homöopathie-Blase) neu zugelassen wird, muss nachweisen, dass der Nutzen die Risiken seiner Anwendung übersteigt.
Das war aber eben oft nicht eindeutig nach der Zulassung, denn das Risiko/Nutzen-Verhältnis für Personen bestimmter Gruppen wurde gerade bei Astrazeneca permanent neu bewertet und auch bei Moderna gab es kürzlich Meldungen. Das führt nicht gerade dazu, das Vertrauen zu steigern.
Zitat
Railroader
Klinische Studien für Medikamente gehen nicht umsonst über Jahre, schwer Erkrankte erhalten oft kein Präparat, dass sich kurz vor der Zulassung befindet, obwohl es die letzte Hoffnung ist.
Re: 3G-Regel in Bus und Bahn 23.11.2021 14:01 |