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(S-) Bahn über Spandau hinaus
geschrieben von hansaplatz
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(S-) Bahn über Spandau hinaus 17.01.2022 19:55 |
Liebes Forum,
da derzeit viel Bewegung in der Sache ist und uns die Thematik sicher noch mindestens 15 Jahre begleiten wird, denke ich, dass ein eigener Strang für sämtliche über den Bahnhof Spandau hinaus gehenden Planungen angebracht wäre. Das beinhaltet sowohl den aktuell diskutierten Ausbau der S-Bahn ins Falkenhagener Feld, den Ausbau der S-Bahn nach Falkensee/Finkenkrug und den 4-gleisigen Ausbau der Fern- und Regiogleise zwischen Spandau und Nauen inklusive aller nötigen Umbauten an der existierenden Infrastruktur. Puh, ganz schön was los die kommenden 1,5 bis 2 Jahrzehnte am westlichen Stadtrand.
Ich habe mir mal Gedanken über die Verlängerung ins Falkenhagener Feld gemacht und bin ob der engen Platzverhältnisse nördlich der Bahntrasse westlich des Bahnhof Spandau ziemlich ins Grübeln geraten. Wie will man denn da zwei Streckenäste (Falkensee und Falkenhagener Feld) betrieblich stabil auf einem Gleis unterbringen? Eigentlich bräuchte man da schon zwei Gleise, zumindest bis zum Abzweig des Falkenhagener Astes. Den Platz dafür sehe ich aber überhaupt nicht. Ich bin dann auf die Idee gekommen, auch die Gleise des alten Spandauer Rangierbahnhofs mit zu nutzen, mit dem Nachteil, dass die S-Bahn von nördlich der Haupttrasse nach südlich davon wandern müsste, ergo eine Unterführung der Gleise nötig wäre, was ein vermutlich kostspieliges Ingenieurbauwerk zur Folge hätte. Ich habe das mal versucht zu visualisieren.
Die S-Bahn müsste also unmittelbar nach der Ausfahrt aus dem Bahnhof absinken. Etwa so. Grün ist der abtauchende Falkenhagener Ast, rot der Falkenseer Ast.
Der weitere Trassenerlauf. Der Falkenhagener Ast müsste etwa auf Höhe des Endes der grünen Linie ins Erdreich eintauchen. Auf jeden Fall müsste er dort schon so tief sein, dass das nördliche Falkensee-Gleis queren kann. Was war noch mal das maximal zulässige Gefälle bei der S-Bahn? 40 Promille? In der Grafik müsste die rote Linie über der grünen sein, damit klarer ist, welche Linie welche unter- bzw- überquert. Auf die Schnelle habe ich das nicht besser hinbekommen.
Falls das so vernünftig realisierbar wäre, hätte man damit zumindest etwas die Platzproblematik nördlich des Bahndamms gelöst. Ich frage mich eh, wie man dort sonst auf die Trasse der Bötzow-Bahn ausschwenken will. Man müsste also im Bereich, wo die Bötzowbahn die Haupttrasse unterquert, neben des geradeaus fahrenden Falkensee-Astes auch noch den Abzweig zum Falkenhagener Ast unterbekommen. Anhand der Platzverhältnisse nicht nur im Hinblick des Schallschutzes der Anwohnenden eigentlich undenkbar.
grüne Linie = Fortführung meiner Idee
rote Linie = eingleisig nach Falkensee
gelbe Linie = nötiger Abzweig zum Falkenhagener Ast, falls keine Unterquerung wie in meiner Idee
Wo wir bei der Platzproblematik sind: mir ist noch vollkommen schleierhaft, wie man von heute 2 Gleisen zwischen Spandau und Falkensee zukünftig auf 5 Gleise wachsen will. 4 Gleise für die Fernbahn plus ein Gleis für den S-Bahn-Ast nach Falkensee/Finkenkrug.
Die Ecke wird dann fast wieder so spannend wie Anfang der 90er, als alles aus dem Grenz-Dornröschenschlaf aufwachte und ich mit meinem Vater noch zu Fuß als kleiner Junge auf der noch stillgelegten Verbindungskurve zwischen Lehrter und Hamburger Bahn wanderte. Wir wohnten damals in der Nähe der Strecke und mein Highlight war immer der samstägliche Gurkenzug mit den Schöneweider oder Wustermarker 52ern, damals noch vom alten Bahnhof Spandau aus. Die hörte man dann immer bis in unser Haus, selbst bei geschlossenen Fenstern. Da werden Kindheitserinnerungen wach :)
2 mal bearbeitet. Zuletzt am 17.01.2022 19:58 von hansaplatz.
da derzeit viel Bewegung in der Sache ist und uns die Thematik sicher noch mindestens 15 Jahre begleiten wird, denke ich, dass ein eigener Strang für sämtliche über den Bahnhof Spandau hinaus gehenden Planungen angebracht wäre. Das beinhaltet sowohl den aktuell diskutierten Ausbau der S-Bahn ins Falkenhagener Feld, den Ausbau der S-Bahn nach Falkensee/Finkenkrug und den 4-gleisigen Ausbau der Fern- und Regiogleise zwischen Spandau und Nauen inklusive aller nötigen Umbauten an der existierenden Infrastruktur. Puh, ganz schön was los die kommenden 1,5 bis 2 Jahrzehnte am westlichen Stadtrand.
Ich habe mir mal Gedanken über die Verlängerung ins Falkenhagener Feld gemacht und bin ob der engen Platzverhältnisse nördlich der Bahntrasse westlich des Bahnhof Spandau ziemlich ins Grübeln geraten. Wie will man denn da zwei Streckenäste (Falkensee und Falkenhagener Feld) betrieblich stabil auf einem Gleis unterbringen? Eigentlich bräuchte man da schon zwei Gleise, zumindest bis zum Abzweig des Falkenhagener Astes. Den Platz dafür sehe ich aber überhaupt nicht. Ich bin dann auf die Idee gekommen, auch die Gleise des alten Spandauer Rangierbahnhofs mit zu nutzen, mit dem Nachteil, dass die S-Bahn von nördlich der Haupttrasse nach südlich davon wandern müsste, ergo eine Unterführung der Gleise nötig wäre, was ein vermutlich kostspieliges Ingenieurbauwerk zur Folge hätte. Ich habe das mal versucht zu visualisieren.
Die S-Bahn müsste also unmittelbar nach der Ausfahrt aus dem Bahnhof absinken. Etwa so. Grün ist der abtauchende Falkenhagener Ast, rot der Falkenseer Ast.
Der weitere Trassenerlauf. Der Falkenhagener Ast müsste etwa auf Höhe des Endes der grünen Linie ins Erdreich eintauchen. Auf jeden Fall müsste er dort schon so tief sein, dass das nördliche Falkensee-Gleis queren kann. Was war noch mal das maximal zulässige Gefälle bei der S-Bahn? 40 Promille? In der Grafik müsste die rote Linie über der grünen sein, damit klarer ist, welche Linie welche unter- bzw- überquert. Auf die Schnelle habe ich das nicht besser hinbekommen.
Falls das so vernünftig realisierbar wäre, hätte man damit zumindest etwas die Platzproblematik nördlich des Bahndamms gelöst. Ich frage mich eh, wie man dort sonst auf die Trasse der Bötzow-Bahn ausschwenken will. Man müsste also im Bereich, wo die Bötzowbahn die Haupttrasse unterquert, neben des geradeaus fahrenden Falkensee-Astes auch noch den Abzweig zum Falkenhagener Ast unterbekommen. Anhand der Platzverhältnisse nicht nur im Hinblick des Schallschutzes der Anwohnenden eigentlich undenkbar.
grüne Linie = Fortführung meiner Idee
rote Linie = eingleisig nach Falkensee
gelbe Linie = nötiger Abzweig zum Falkenhagener Ast, falls keine Unterquerung wie in meiner Idee
Wo wir bei der Platzproblematik sind: mir ist noch vollkommen schleierhaft, wie man von heute 2 Gleisen zwischen Spandau und Falkensee zukünftig auf 5 Gleise wachsen will. 4 Gleise für die Fernbahn plus ein Gleis für den S-Bahn-Ast nach Falkensee/Finkenkrug.
Die Ecke wird dann fast wieder so spannend wie Anfang der 90er, als alles aus dem Grenz-Dornröschenschlaf aufwachte und ich mit meinem Vater noch zu Fuß als kleiner Junge auf der noch stillgelegten Verbindungskurve zwischen Lehrter und Hamburger Bahn wanderte. Wir wohnten damals in der Nähe der Strecke und mein Highlight war immer der samstägliche Gurkenzug mit den Schöneweider oder Wustermarker 52ern, damals noch vom alten Bahnhof Spandau aus. Die hörte man dann immer bis in unser Haus, selbst bei geschlossenen Fenstern. Da werden Kindheitserinnerungen wach :)
2 mal bearbeitet. Zuletzt am 17.01.2022 19:58 von hansaplatz.
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Re: (S-) Bahn über Spandau hinaus 22.01.2022 13:51 |
Zitat
"Giesendorfer" am 22.1.2022 um 12.20 Uhr:
Währe es nicht einfacher, das mehrstöckige Gebäude mit dem rotem Dach (hinter dem Ende des tödlichen S-Gleises) in Richtung der Strasse zu verschieben?
Du meinst vermutlich das Haus mit der Adresse Seegefelder Straße 35, das von 1956 bis 2001 die Stadtbücherei Spandau als Hauptgebäude nutzte (und was ist ein "tödliches S-Gleis"?).
Zitat
Und ab der Hertha-Waschanlage könnte man alle Gleise nach Süden verschieben (das Industriegleis hat eh keine Funktion mehr) bis kurz vor der Unterführung Dallgower Str., ab da bis über die Straße als Brücke und danach wäre Platz, oder sehe ich es falsch?
Heißt die Waschanlage wirklich "Hertha-Waschanlage" oder nennst Du sie so, weil sie so viele blaue und weiße Fassadenteile hat? Die Unterführung heißt nicht Unterführung Dallgower Straße, sondern dort unterquert die Staakener Straße die Bahn (die Dallgower Straße zweigt von der Staakener Straße nördlich der Bahntrasse ab). Man könnte dort nicht die vier Fernbahngleise nach Süden verschieben, weil sie zwischen der Unterquerung der Staakener Straße und der Unterquerung der Nauener Straße nördlich und südlich eng von Wohn- und Geschäftshäusern eingezwängt sind, wie man auf einem nach Westen ausgerichteten Luftbild aus Google Earth ganz gut erkennen kann:
Früher (TM) verliefen dort zwei Fernbahngleise der Hamburger Bahn und zwei Vorortgleise der Hamburger Bahn (später S-Bahn nach Falkensee). Die Fernbahngleise der Lehrter Bahn und die Vorortgleise der Lehrter Bahn (später S-Bahn nach Staaken) zweigten schon kurz westlich der Brücke über der Klosterstraße nach Süden ab, weil der alte Hauptbahnhof Spandau an der Stelle des heutigen Bahnhofs Stresow lag. Noch früher hatten die Lehrter und die Hamburger Bahn jeweils eigene Brücken über die Spree und befand sich die Trasse der Lehrter Bahn auf dem Gelände, auf dem sich heute die Spandauer Arkaden befinden.
Es müssen sich also schon etwas intelligentere Entwürfe für die Führung der Fern- und der S-Bahn in Spandau ausgedacht werden, als mehrstöckige Häuser oder Gleise zu verschieben.
Gruß, Thomas
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Thomas Krickstadt, Berlin, Germany, usenet@krickstadt.de
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