Willkommen! Einloggen Ein neues Profil erzeugen

erweitert
City-S-Bahn oder S21 - the never ending story - Bauzeitraum ab 03/2022
geschrieben von Arnd Hellinger 
Zitat
Grikefer
Zitat
Bumsi
Wie würdest du denn in Beusselstraße wenden wollen? Nächstliegend wäre wohl Halensee als vernünftige Wendestelle.

War nicht mal geplant, dass von Westen die S46 über die neue Strecke zum Hbf. verlängert wird?

Ja, das war mal angedacht, allerdings nicht mit dem provisorischen Kurzzugbahnhof. Mit Reaktivierung der Siemensbahn hat sich dieses Kapitel aber geschlossen. Die S46 wird vermutlich künftig in Jungfernheide enden. Zum Hauptbahnhof fährt dann die S6 aus Gartenfeld.

--- Signatur ---
Bitte beachten Sie beim Aussteigen die Lücke zwischen Bus und Bordsteinkante!
Zitat
Jay
Zitat
Grikefer
Zitat
Bumsi
Wie würdest du denn in Beusselstraße wenden wollen? Nächstliegend wäre wohl Halensee als vernünftige Wendestelle.

War nicht mal geplant, dass von Westen die S46 über die neue Strecke zum Hbf. verlängert wird?

Ja, das war mal angedacht, allerdings nicht mit dem provisorischen Kurzzugbahnhof. Mit Reaktivierung der Siemensbahn hat sich dieses Kapitel aber geschlossen. Die S46 wird vermutlich künftig in Jungfernheide enden. Zum Hauptbahnhof fährt dann die S6 aus Gartenfeld.

Was spricht denn dagegen, die Fahrten weiterhin in Westend enden zu lassen? In Jungfernheide wird das doch dann nur unnötig kompliziert und der 5min-Takt zwischen Westend und Jungfernheide bedarf eigentlich keiner Verstärkung mit einer 20min-Takt-Linie.

Gruß Nemo
---

Eine Straßenbahn ist besser als keine U-Bahn!!



1 mal bearbeitet. Zuletzt am 19.06.2026 17:51 von Nemo.
Also S46 nach Jungfernheide wäre mir komplett neu. Seit die Siemensbahn aktuell ist, ist in allen Langfristplänen die S46 als in Westend endend verzeichnet. So auch im aktuellen NVP-Entwurf
Zitat
Nemo
Zitat
Jay
Zitat
Grikefer
Zitat
Bumsi
Wie würdest du denn in Beusselstraße wenden wollen? Nächstliegend wäre wohl Halensee als vernünftige Wendestelle.

War nicht mal geplant, dass von Westen die S46 über die neue Strecke zum Hbf. verlängert wird?

Ja, das war mal angedacht, allerdings nicht mit dem provisorischen Kurzzugbahnhof. Mit Reaktivierung der Siemensbahn hat sich dieses Kapitel aber geschlossen. Die S46 wird vermutlich künftig in Jungfernheide enden. Zum Hauptbahnhof fährt dann die S6 aus Gartenfeld.

Was spricht denn dagegen, die Fahrten weiterhin in Westend enden zu lassen? In Jungfernheide wird das doch dann nur unnötig kompliziert und der 5min-Takt zwischen Westend und Jungfernheide bedarf eigentlich keiner Verstärkung mit einer 20min-Takt-Linie.

In Jungfernheide wird extra ein Kehrgleis gebaut und der Vorteil wäre, dass die S46 dann auch aus Richtung U7 und M21 (und natürlich Siemensbahn) erreichbar ist. Es schließt einfach eine Lücke. Betrieblich hätte es den Vorteil, dass sie beim Rangieren nicht mehr das Gegengleis kreuzen muss.

--- Signatur ---
Bitte beachten Sie beim Aussteigen die Lücke zwischen Bus und Bordsteinkante!
Betrieblich käme sie dann aber der Siemensbahn in die Quere und Westend bekommt doch auch ein drittes Gleis...
Wäre es betrieblich eigentlich prinzipiell möglich die S46 in Westend zu halbieren und als Kurzzug zwischen Westend und Hauptbahnhof zu fahren? Mit Ringbahn im 5-Minuten-Takt und S15 im 10-Minuten-Takt mutmaßlich mindestens herausfordernd.

—————————————————

Ich hab nen Bus und meine Busfahrerin heißt Layla, sie fährt schöner, schneller, weiter.
Zitat
Bumsi
Wäre es betrieblich eigentlich prinzipiell möglich die S46 in Westend zu halbieren und als Kurzzug zwischen Westend und Hauptbahnhof zu fahren? Mit Ringbahn im 5-Minuten-Takt und S15 im 10-Minuten-Takt mutmaßlich mindestens herausfordernd.

Ja, das wäre wohl möglich, wenn beim Verstärken der Zug vom Hauptbahnhof zuerst in den Bahnhof einfährt und erst dann die Verstärkung aus der Kehranlage kommt.

Nur warum sollte man sowas machen?

Gruß Nemo
---

Eine Straßenbahn ist besser als keine U-Bahn!!
Zitat
Nemo
Zitat
Bumsi
Wäre es betrieblich eigentlich prinzipiell möglich die S46 in Westend zu halbieren und als Kurzzug zwischen Westend und Hauptbahnhof zu fahren? Mit Ringbahn im 5-Minuten-Takt und S15 im 10-Minuten-Takt mutmaßlich mindestens herausfordernd.

Ja, das wäre wohl möglich, wenn beim Verstärken der Zug vom Hauptbahnhof zuerst in den Bahnhof einfährt und erst dann die Verstärkung aus der Kehranlage kommt.

Ja, das ist klar, ging mir darum, ob das mit den Zeiten zwischen Ringbahnen und S15 passt, vermutlich mal wie gesagt eher schwierig.

Zitat
Nemo
Nur warum sollte man sowas machen?

Um dem Westring eine Direktverbindung zum Hauptbahnhof zu ermöglichen und den Abzweig Hauptbahnhof - Westhafen mit etwas Verkehr zu beglücken.


Um noch eine weitere kreative Idee unterzubringen, könnte man die Ringbahn alle 10 Minuten jeweils in Westhafen/Wedding stärken/schwächen. Die Ringbahn fährt dann als Kurzzug von Westhafen nach Wedding und umgekehrt und der andere Zugteil fährt dann über Hauptbahnhof und geht dann auf den Folgetakt. Problem wohl nur dass ein Fünfminutentakt zum Hauptbahnhof die Betriebsstabilität tief in den Abgrund stürzen würde, wenn überhaupt theoretisch machbar.

—————————————————

Ich hab nen Bus und meine Busfahrerin heißt Layla, sie fährt schöner, schneller, weiter.



1 mal bearbeitet. Zuletzt am 19.06.2026 20:14 von Bumsi.
Zitat
Bumsi

Ja, das ist klar, ging mir darum, ob das mit den Zeiten zwischen Ringbahnen und S15 passt, vermutlich mal wie gesagt eher schwierig.

Man schafft ja nur eine Wendung in 10 min in Hbf Tunnel. Folglich fährt dann wenn die S46 fährt keine S15, da du sie ja dann im 20min-Takt fahren lassen müsstest oder es klappt im Hauptbahnhof nicht.

Gruß Nemo
---

Eine Straßenbahn ist besser als keine U-Bahn!!
Zitat
Nemo
Zitat
Bumsi

Ja, das ist klar, ging mir darum, ob das mit den Zeiten zwischen Ringbahnen und S15 passt, vermutlich mal wie gesagt eher schwierig.

Man schafft ja nur eine Wendung in 10 min in Hbf Tunnel. Folglich fährt dann wenn die S46 fährt keine S15, da du sie ja dann im 20min-Takt fahren lassen müsstest oder es klappt im Hauptbahnhof nicht.

Im Moment hat man ja 8 Minuten Wendezeit, mit zwei Tf dürfte das wohl auch in 1-2 Minuten gehen, was 3-4 Bahnen in 20 Minuten eben theoretisch ermöglichen könnte.

—————————————————

Ich hab nen Bus und meine Busfahrerin heißt Layla, sie fährt schöner, schneller, weiter.
Ich bin heilfroh, dass wir keine Kurzzüge mehr auf dem Ostring haben und bin mir sicher, dass auch niemand welche auf dem Nordring haben will. Und das Abkoppeln-Ankoppeln-Spiel in Westhafen und Wedding braucht selbst ohne Verspätung wieviel Standzeit? Zwei Minuten?
Fürs Trennen dürfte wohl hoffentlich die normale Standzeit reichen. Das Problem dürfte wohl eher das Ankoppeln sein, durch die langsame Einfahrt.
Jede zweite Ringbahn als Kurzzug zwischen Westhafen und Wedding sollte sich in Sachen Kapazität eventuell ausgehen.

—————————————————

Ich hab nen Bus und meine Busfahrerin heißt Layla, sie fährt schöner, schneller, weiter.
Zitat
Bumsi
Fürs Trennen dürfte wohl hoffentlich die normale Standzeit reichen. Das Problem dürfte wohl eher das Ankoppeln sein, durch die langsame Einfahrt.
Jede zweite Ringbahn als Kurzzug zwischen Westhafen und Wedding sollte sich in Sachen Kapazität eventuell ausgehen.

Auf der Ringbahn kann man sich solche Spielereien betrieblich defintiv nicht leisten.
Ist die neue S15 so was wie eine zweite U55?



1 mal bearbeitet. Zuletzt am 21.06.2026 13:33 von Bahnmeier.
Zitat
Bahnmeier
Ist die neue S15 so was wie eine zweite U55?

Hallo, da kein Inselbetrieb, nö.

Mit freundlichen Grüßen

Theo
Zitat
Theo333
Zitat
Bahnmeier
Ist die neue S15 so was wie eine zweite U55?

Hallo, da kein Inselbetrieb, nö.

Das wäre ja nur ein Kriterium. Bezüglich der ziemlich der kurzen Pendelstrecke, die ein Vorlaufbetrieb für die spätere "richtige" Linie ist, passt der Vergleich z.B. schon.
Zitat
Bumsi
Um noch eine weitere kreative Idee unterzubringen, könnte man die Ringbahn alle 10 Minuten jeweils in Westhafen/Wedding stärken/schwächen.

Kreativ wäre diese Idee wohl. Aber dennoch bei Weitem nicht gut.
Hier noch eine weitere kreative Idee: Da das Gleis am Hauptbahnhof über den Bahnsteig hinausgeht, könnten hier durchaus 6-Wagen-Züge halten, bei denen der erste und letzte Wagen nicht am Bahnsteig stehen. Das klingt erstmal unvorstellbar, aber die Circle Line in London macht in der Station Baker Street genau dasselbe: mehrere (!!) Türen des Zugs bleiben verschlossen, weil sie nicht am Bahnsteig stehen; und das trotz der U-Bahn-typischen kurzen Haltezeiten.
Bei einer Wendezeit von 7 Minuten am Bahnsteig im Berliner Hauptbahnhof bleibt für die Fahrgäste genug Zeit, den Zug durch die vorletzten Wagen zu verlassen. Durch diese Maßnahme könnte schon Heute die S15 Frohnau – Hauptbahnhof und S85 Flughafen – Hauptbahnhof fahren. Beide im 20 Minutentakt, so dass ein (ungefährer) 10-Minutentakt zwischen Hbf und Gesundbrunnen gewahrt bleibt. Natürlich braucht es dazu eine Softwareanpassung der Züge, um die selektive Türsteuerung zu ermöglichen. Inklusive Abnahme kann das auch ein paar Jahre dauern...

Übrigens finde ich, dass die Anbindung Hbf – Westring durch den treppenlosen Umstieg in Wedding durchaus auch schon jetzt deutlich einfacher geworden ist.

Was tatsächlich noch fehlt, ist etwas bessere Ausschilderung zu S15 am Hauptbahnhof. Wenn mal erstmal bei der Tram und U-Bahn ist, findet man den Weg leicht, aber auf der unteren Zwischenebene selbst, muss man erstmal drauf kommen, Richtung der Mietwagenbüros zu gehen und daran vorbei dann zur S-Bahn.

Insgesamt finde ich die Fußwege zu Interims-Station trotzdem recht gut. Manch andere Stadt auf der Welt mutet den Fahrgästen schlimmeres zu.

Und wurde eigentlich schon erwähnt, dass es jetzt endlich Rolltreppen zur Tram-Station gibt! Diese sind auch etwas schwer zu finden, vor allem, wenn man wie gewohnt direkt zu den alten Treppen zur Tram hin geht, aber ich denke, Leute werden sich schnell an die neuen Treppen gewöhnen!
Zitat
bahnbob
Hier noch eine weitere kreative Idee: Da das Gleis am Hauptbahnhof über den Bahnsteig hinausgeht, könnten hier durchaus 6-Wagen-Züge halten, bei denen der erste und letzte Wagen nicht am Bahnsteig stehen. Das klingt erstmal unvorstellbar, aber die Circle Line in London macht in der Station Baker Street genau dasselbe: mehrere (!!) Türen des Zugs bleiben verschlossen, weil sie nicht am Bahnsteig stehen; und das trotz der U-Bahn-typischen kurzen Haltezeiten.

Das geht auch nur weil London außerhalb der Zuständigkeit des EBA ist.

Gruß Nemo
---

Eine Straßenbahn ist besser als keine U-Bahn!!



1 mal bearbeitet. Zuletzt am 22.06.2026 11:23 von Nemo.
Zitat
bahnbob
Hier noch eine weitere kreative Idee: Da das Gleis am Hauptbahnhof über den Bahnsteig hinausgeht, könnten hier durchaus 6-Wagen-Züge halten, bei denen der erste und letzte Wagen nicht am Bahnsteig stehen. Das klingt erstmal unvorstellbar, aber die Circle Line in London macht in der Station Baker Street genau dasselbe: mehrere (!!) Türen des Zugs bleiben verschlossen, weil sie nicht am Bahnsteig stehen; und das trotz der U-Bahn-typischen kurzen Haltezeiten.

Machbar ist das sicherlich, aber offenbar sprechen verschiedene Regularien dagegen. Offenbar sind pragmatische Lösungen immer noch denkbar, aber kommen eher im Ausnahmefall zur Anwendung, was weniger an den individuell Entscheidenden liegt als an den heutigen "entbürokratisierten" Haftungsregelungen. Wer eine pragmatische Entscheidung trifft und dafür unterschreibt, ist in den aktuellen Strukturen schneller in der individuellen Haftung als in einer Behördenbahn bei der solche Fragen entweder (aufgrund der geringeren Klagefreude) weniger diskutiert wurden oder schnell die Logik galt, dass ein Behördenentscheid mit dem richtigen Stempel ein Entscheid der gesamten Behörde war.

Das führt nun halt dazu, dass jede pragmatische Entscheidung mit der Frage konkurriert, was könnte schlimmstenfalls passieren und welche Konsequenzen drohen daraus und im Zweifel dann eher die vorsichtigere Entscheidung getroffen wird.

Zitat
bahnbob
Was tatsächlich noch fehlt, ist etwas bessere Ausschilderung zu S15 am Hauptbahnhof. Wenn mal erstmal bei der Tram und U-Bahn ist, findet man den Weg leicht, aber auf der unteren Zwischenebene selbst, muss man erstmal drauf kommen, Richtung der Mietwagenbüros zu gehen und daran vorbei dann zur S-Bahn.

Es gibt ja auch auf den zentralen Treppen bereits Wegweiser zur S15, wie z.B. auf dem Bild zu diesem Beitrag der Morgenpost zu erkennen ist: [www.morgenpost.de]

Die Herausforderung ist vermutlich, dass man zwar einerseits in der Anfangszeit prominent auf die neue Linie hinweisen sollte, aber andererseits bis auf weiteres die Stadtbahngleise der deutlich wichtigere S-Bahnsteig sein werden. Vielleicht wäre es dafür sinnvoll für die erste Zeit abseits einheitlicher Wegeleitsysteme auf Werbetafel und/oder mit Aufklebern auf dem Boden prominenter das S15-Logo zu verwenden.

Was aber natürlich auch zeitnah folgen sollte, ist ein aktualisierter Bahnhofsplan auf [www.bahnhof.de]

Dort gibt es bisher keinerlei Hinweis auf S15 oder Gleis 22 und stattdessen veraltete Artikel zu den Bahnsteigen. [www.bahnhof.de] Besonders unglücklich: es gibt in diesem Plan bei allen Geschossen außer dem 2. Obergeschoss den ziemlich prominent platzierten Hinweis "S-Bahn im 2. Obergeschoss". Selbst, wer sich orientieren will, wird hier eher in die Irre geleitet.

Ein weiterer vom Hauptbahnhof direkt erreichbarer Bahnhof hat fast zeitgleich ein neues Gleis 22 bekommen: im Bahnhof Büchen [www.bahnhof.de] wurden aus den Gleisen 40, 41 und 140 im Rahmen der Generalsanierung die Gleise 21 und 22. Dort ist diese Neuerung schon in den Plänen vorhanden. Natürlich ist das Berliner Gleis 22 etwas komplizierter im Plan zu ergänzen, aber es hätte ja auch schon einen gewissen zeitlichen Vorlauf gegeben.
Sorry, in diesem Forum dürfen nur registrierte Benutzer schreiben.

Hier klicken, um sich einzuloggen