Re: BVG-Bus: Wann kommt der Barverkauf zurück? Staatssekretärin gibt Tipps zum legalen Fahren ohne Fahrausweis 11.09.2022 22:14 |
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Heidekraut
$7 (1) ist gelinde gesagt eine Unverschämtheit. Ich war das letzte Mal auf der BVG. Danke.
Re: BVG-Bus: Wann kommt der Barverkauf zurück? Staatssekretärin gibt Tipps zum legalen Fahren ohne Fahrausweis 11.09.2022 22:24 |
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Alter Köpenicker
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Stichbahn
Ohne Bargeld dürfte dafür bspw. die Lebensmittelbeschaffung ganz rasch unmöglich werden.
Ohne Strom kann man die meisten Kaufhallen gar nicht erst betreten und die Kassen funktionieren auch nicht mehr mit einer Kurbel, also scheitert es nicht nur an den elektronischen Zahlungsmitteln. Von der Finsternis in den Läden einmal ganz abgesehen.
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Alter Köpenicker
Zitat
Stichbahn
Es gibt im übrigen auch politische Systeme, in denen es gut ist/wäre, wenn nicht alle Menschen in beinahe allen Handlungen getrackt werden.
Es gibt aber durchaus elektronische Bezahlsysteme, bei deren Verwendung man zumindest gegenüber dem Verkäufer so anonym bleibt, als hätte man mit Bargeld gezahlt.
Zitat
Alter Köpenicker
Zitat
Stichbahn
Daneben ist der Umgang mit Geld leichter zu erlernen, wenn es zum Anfassen ist. Für Menschen, die schlecht mit Geld umgehen können, vielleicht auch später im Leben besser.
Ist das tatsächlich so? Darüber müsste man sich mal im Unrechtsstaat Schweden erkundigen, wo Bargeld schon seit langem praktisch keine Rolle mehr spielt.
Re: BVG-Bus: Wann kommt der Barverkauf zurück? 12.09.2022 16:08 |
Zitat
hvhasel
Dafür entspricht Dein Beitrag nicht der Wahrheit. Das hat mit geltenden Gesetzen in D überhaupt nichts zu tun.
Re: BVG-Bus: Wann kommt der Barverkauf zurück? 12.09.2022 17:20 |
Zitat
B-V 3313
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hvhasel
Dafür entspricht Dein Beitrag nicht der Wahrheit. Das hat mit geltenden Gesetzen in D überhaupt nichts zu tun.
Achja? Ist Bargeld (genauer gesagt Banknoten) etwa nicht immer noch das gesetzliche Zahlungsmittel in Deutschland?
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B-V 3313
Hoffentlich setzt sich der Senat hier schnell durch und verdonnert die BVG zur Wiedereinführung des Barverkaufs!
Re: BVG-Bus: Wann kommt der Barverkauf zurück? Staatssekretärin gibt Tipps zum legalen Fahren ohne Fahrausweis 12.09.2022 17:39 |
Zitat
Stichbahn
Zitat
Alter Köpenicker
Es gibt aber durchaus elektronische Bezahlsysteme, bei deren Verwendung man zumindest gegenüber dem Verkäufer so anonym bleibt, als hätte man mit Bargeld gezahlt.
Ach ja? Würde mich interessieren. So ein Prinzip Prepaidkarten ja... gut da sind zumindest nur ein paar Bewegungspunkte nachvollziehbar.
Zitat
Stichbahn
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Alter Köpenicker
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Stichbahn
Daneben ist der Umgang mit Geld leichter zu erlernen, wenn es zum Anfassen ist. Für Menschen, die schlecht mit Geld umgehen können, vielleicht auch später im Leben besser.
Ist das tatsächlich so? Darüber müsste man sich mal im Unrechtsstaat Schweden erkundigen, wo Bargeld schon seit langem praktisch keine Rolle mehr spielt.
Verdreh mir bitte nicht die Worte.
Zitat
Stichbahn
Weder halte ich Schweden für einen "Unrechtsstaat", noch finde ich grundsätzlich elektronische Zahlungsmittel verwerflich.
Zitat
Stichbahn
Ich halte trotzdem in einer modernen, hochtechnisierten Welt, in der ohne Geld quasi und absehbar nichts geht, es für wenig ratsam, nicht redundant zu sein.
Re: BVG-Bus: Wann kommt der Barverkauf zurück? Staatssekretärin gibt Tipps zum legalen Fahren ohne Fahrausweis 12.09.2022 17:44 |
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X-Town Traffic
Dir steht es frei deine BVG-Guthabenkarte in Bar zu bezahlen.
Zitat
X-Town Traffic
Verstößt es denn auch gegen geltendes Recht, wenn ich meine Fahrkarten nicht mit EC-Karte bezahlen kann?
Zitat
X-Town Traffic
Kannst du mal wieder sprachlich abrüsten und kurze sinnvolle Thread-Titel formulieren?
Re: BVG-Bus: Wann kommt der Barverkauf zurück? 12.09.2022 20:30 |
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B-V 3313
Achja? Ist Bargeld (genauer gesagt Banknoten) etwa nicht immer noch das gesetzliche Zahlungsmittel in Deutschland?
Re: BVG-Bus: Wann kommt der Barverkauf zurück? 12.09.2022 20:31 |
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hvhasel
Die Guthabenkarte kann mit Bargeld aufgeladen werden, somit ist dem gesetzlich gesehen Genüge getan.
Re: BVG-Bus: Wann kommt der Barverkauf zurück? 13.09.2022 06:47 |
Zitat
B-V 3313
Das Gesetz dazu kannst du uns bestimmt zeigen.
Re: BVG-Bus: Wann kommt der Barverkauf zurück? 13.09.2022 07:03 |
Zitat
hvhasel
Die Guthabenkarte der BVG ist eine Inhaberkarte nach § 807 BGB
Re: BVG-Bus: Wann kommt der Barverkauf zurück? 13.09.2022 07:17 |
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Alter Köpenicker
Sind nicht alle Karten Inhaberkarten oder gibt es tatsächlich Karten, die niemandem gehören?
Re: BVG-Bus: Wann kommt der Barverkauf zurück? 13.09.2022 07:44 |
Zitat
hvhasel
Die Guthabenkarte der BVG ist eine Inhaberkarte nach § 807 BGB, somit findet der Kaufvorgang bereits im Vorfeld an der Verkaufsstelle statt. Dort ist die Barzahlung gewährleistet. Dass in Bussen trotzdem weiterhin bargeldlos bezahlt werden kann, ist demnach reine Kulanz (siehe § 797 BGB).
Re: BVG-Bus: Wann kommt der Barverkauf zurück? 13.09.2022 09:32 |
Zitat
hvhasel
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B-V 3313
Das Gesetz dazu kannst du uns bestimmt zeigen.
Die Guthabenkarte der BVG ist eine Inhaberkarte nach § 807 BGB, somit findet der Kaufvorgang bereits im Vorfeld an der Verkaufsstelle statt. Dort ist die Barzahlung gewährleistet. Dass in Bussen trotzdem weiterhin bargeldlos bezahlt werden kann, ist demnach reine Kulanz (siehe § 797 BGB).
Re: BVG-Bus: Wann kommt der Barverkauf zurück? 13.09.2022 10:53 |
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Nemo
Rein rechtlich könnte man das vielleicht. Das wäre dann aber wirklich eine gewaltige Zungangshemmung, wenn ich mir angucke, an wie vielen Haltestellen man dann keine Zahlungsmöglichkeit mehr hätte und man somit nur Bestandskunden befördern könnte. Man sollte Zugangshemmnisse eher abbauen als schaffen.
Re: BVG-Bus: Wann kommt der Barverkauf zurück? Staatssekretärin gibt Tipps zum legalen Fahren ohne Fahrausweis 13.09.2022 13:16 |
Zitat
Verordnung über die Allgemeinen Beförderungsbedingungen für den Straßenbahn- und Obusverkehr sowie den Linienverkehr mit Kraftfahrzeugen
(4) Die besonderen Beförderungsbedingungen können vorsehen, dass das Verkehrsunternehmen nicht verpflichtet ist, an der Haltestelle oder im Fahrzeug einen Fahrausweiserwerb mit Bargeld zu ermöglichen, sofern auf andere Weise ein Fahrausweiserwerb angeboten wird.
Re: BVG-Bus: Wann kommt der Barverkauf zurück? Staatssekretärin gibt Tipps zum legalen Fahren ohne Fahrausweis 13.09.2022 13:33 |
Zitat
hvhasel
Kleiner Nachtrag: Mit Inkrafttreten des Gesetzes zur Modernisierung des Personenbeförderungsrechts (PBefRMoG) 2021 ist sogar diese untergesetzliche Regelung auf Verordnungsebene explizit ergänzt worden.
Zitat
Verordnung über die Allgemeinen Beförderungsbedingungen für den Straßenbahn- und Obusverkehr sowie den Linienverkehr mit Kraftfahrzeugen
(4) Die besonderen Beförderungsbedingungen können vorsehen, dass das Verkehrsunternehmen nicht verpflichtet ist, an der Haltestelle oder im Fahrzeug einen Fahrausweiserwerb mit Bargeld zu ermöglichen, sofern auf andere Weise ein Fahrausweiserwerb angeboten wird.
Re: BVG-Bus: Wann kommt der Barverkauf zurück? Staatssekretärin gibt Tipps zum legalen Fahren ohne Fahrausweis 13.09.2022 14:55 |
Re: BVG-Bus: Wann kommt der Barverkauf zurück? 13.09.2022 18:21 |
Zitat
B-V 3313
Zitat
hvhasel
Die Guthabenkarte der BVG ist eine Inhaberkarte nach § 807 BGB, somit findet der Kaufvorgang bereits im Vorfeld an der Verkaufsstelle statt. Dort ist die Barzahlung gewährleistet. Dass in Bussen trotzdem weiterhin bargeldlos bezahlt werden kann, ist demnach reine Kulanz (siehe § 797 BGB).
Und diese Gesetze hebeln z.B. den §14 des Bundesbankgesetzes mal so eben aus?
Re: BVG-Bus: Wann kommt der Barverkauf zurück? Staatssekretärin gibt Tipps zum legalen Fahren ohne Fahrausweis 14.09.2022 22:54 |
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der weiße bim
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hvhasel
Kleiner Nachtrag: Mit Inkrafttreten des Gesetzes zur Modernisierung des Personenbeförderungsrechts (PBefRMoG) 2021 ist sogar diese untergesetzliche Regelung auf Verordnungsebene explizit ergänzt worden.
Zitat
Verordnung über die Allgemeinen Beförderungsbedingungen für den Straßenbahn- und Obusverkehr sowie den Linienverkehr mit Kraftfahrzeugen
(4) Die besonderen Beförderungsbedingungen können vorsehen, dass das Verkehrsunternehmen nicht verpflichtet ist, an der Haltestelle oder im Fahrzeug einen Fahrausweiserwerb mit Bargeld zu ermöglichen, sofern auf andere Weise ein Fahrausweiserwerb angeboten wird.
Dieses Gesetz trifft aber für die Personenbeförderung in Berlin/Brandenburg nicht zu, da im §7 des VBB-Tarifs die Barzahlungsmöglichkeit explizit genannt ist. Darauf kann sich jeder Kunde berufen. Zweitens ist das Festhalten an der Barzahlungsmöglichkeit im Bus erklärter Wille des Aufgabenträgers (Berliner Senat) im Sinne des PersBefG.
Re: BVG-Bus: Wann kommt der Barverkauf zurück? Staatssekretärin gibt Tipps zum legalen Fahren ohne Fahrausweis 14.09.2022 23:15 |
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LariFari
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der weiße bim
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hvhasel
Kleiner Nachtrag: Mit Inkrafttreten des Gesetzes zur Modernisierung des Personenbeförderungsrechts (PBefRMoG) 2021 ist sogar diese untergesetzliche Regelung auf Verordnungsebene explizit ergänzt worden.
Zitat
Verordnung über die Allgemeinen Beförderungsbedingungen für den Straßenbahn- und Obusverkehr sowie den Linienverkehr mit Kraftfahrzeugen
(4) Die besonderen Beförderungsbedingungen können vorsehen, dass das Verkehrsunternehmen nicht verpflichtet ist, an der Haltestelle oder im Fahrzeug einen Fahrausweiserwerb mit Bargeld zu ermöglichen, sofern auf andere Weise ein Fahrausweiserwerb angeboten wird.
Dieses Gesetz trifft aber für die Personenbeförderung in Berlin/Brandenburg nicht zu, da im §7 des VBB-Tarifs die Barzahlungsmöglichkeit explizit genannt ist. Darauf kann sich jeder Kunde berufen. Zweitens ist das Festhalten an der Barzahlungsmöglichkeit im Bus erklärter Wille des Aufgabenträgers (Berliner Senat) im Sinne des PersBefG.
Bundesrecht bricht Landesrecht?