Re: Ersatzzüge Berlin - Wolfsburg ab 28.11. 01.12.2022 23:02 |
Zitat
Logital
Zitat
PassusDuriusculus
...das wäre ja eine Sache, die sich leicht ändern ließe. Wenn es die Politik denn ernst meinen würde.
Was soll da die Politik machen? Was während der Arbeitszeit passiert ist Direktionsrecht des Arbeitgebers.
Re: Ersatzzüge Berlin - Wolfsburg ab 28.11. 01.12.2022 23:34 |
Zitat
PassusDuriusculus
Das ist doch sicherlich gesetzlich festgelegt, dass Autofahren zur Arbeitszeit zählt, aber Bahn fahren nicht... Wenn sogar gesetzlich geregelt ist, dass eine Dienstfahrt mit Eintreten des Todes als sofort beendet gilt.
Re: Ersatzzüge Berlin - Wolfsburg ab 28.11. 01.12.2022 23:55 |
Zitat
Nemo
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PassusDuriusculus
Das ist doch sicherlich gesetzlich festgelegt, dass Autofahren zur Arbeitszeit zählt, aber Bahn fahren nicht... Wenn sogar gesetzlich geregelt ist, dass eine Dienstfahrt mit Eintreten des Todes als sofort beendet gilt.
Wirklich gesetzlich? Ich würde da eher in die jeweiligen Arbeitsverträge und Betriebsvereinbarungen mit der Mitarbeitervertretung schauen.
Re: Ersatzzüge Berlin - Wolfsburg ab 28.11. 02.12.2022 00:00 |
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Nemo
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PassusDuriusculus
Das ist doch sicherlich gesetzlich festgelegt, dass Autofahren zur Arbeitszeit zählt, aber Bahn fahren nicht... Wenn sogar gesetzlich geregelt ist, dass eine Dienstfahrt mit Eintreten des Todes als sofort beendet gilt.
Wirklich gesetzlich? Ich würde da eher in die jeweiligen Arbeitsverträge und Betriebsvereinbarungen mit der Mitarbeitervertretung schauen.
Re: Ersatzzüge Berlin - Wolfsburg ab 28.11. 02.12.2022 01:19 |
Quelle (stellvertretend für einen Haufen gleichlautende andere) [www.juraforum.de]Zitat
Anders ist es, wenn außerhalb der regulären Arbeitszeit gereist wird. Von der Rechtsprechung wird hier die sogenannte Beanspruchungstheorie herangezogen. Arbeitgeber können hier sehr unterschiedliche Ansichten haben. Einige Arbeitgeber gestehen die Reisezeit als Freizeit zu. Das heißt, der Arbeitnehmer könnte also beispielsweise schlafen, ein Buch lesen oder privat im Netz unterwegs sein.
Der Arbeitgeber ordnet hier nicht an, welche Aufgaben während der Fahrt zu erledigen sind. Eine Bezahlung erfolgt dann nicht. Andere Arbeitgeber erwarten, dass auch diese Zeit zum Arbeiten genutzt wird. Die An- und Abreise wäre in diesem Fall als Arbeitszeit zu werten.
Unumstritten ist die Sachlage hingegen, wenn die Dienstreise mit dem Auto angetreten wird, unabhängig davon, ob es sich um einen Privat- oder Dienstwagen handelt. Hier gilt die Reisezeit, also die Autofahrt, als Arbeitszeit. Denn der Arbeitnehmer ist allein damit beschäftigt, sich auf die aktive Teilnahme am Verkehr zu konzentrieren und kann sich daher nicht mit privaten Dingen befassen.
Re: Ersatzzüge Berlin - Wolfsburg ab 28.11. 02.12.2022 01:31 |
Die Fahrzeiten für den Abschnitt Hannover - Uelzen - Stendal orientieren sich an den theoretisch kürzestmöglichen Zeiten, zwischen Stendal und Berlin haben viele Züge deutlich über eine Stunde Puffer.Zitat
DerMichael
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Florian Schulz
Ein paar Angaben zu Fahrtroute, Zuggattung und An- und Abfahrtzeiten wären nett, sonst kann man dazu wirklich nichts mehr sagen.
Ich bin vorhin pünktlich in Bochum in den ICE945 (2xICE 2) gestiegen. In Hamm mussten wir auf den Lokführer warten. In Celle war wieder TF-Wechsel (wieder warten), jetzt zum 2. mal Fahrtrichtungswechsel in Uelzen. Bis jetzt 31 Minuten Verspätung. Mal sehen, ob es nachher ein Taxi wird.
Nachtrag: obwohl der ICE Stendal mit ca 90 Minuten Verspätung verlassen hat und auf der NBS zwischen Stendal und Spandau höchstens 230km/h fuhr, erreichte er Spandau ca 20 Minuten vor der geplanten Ankunftszeit. Da müssen ja gewaltige Reserven eingeplant sein.
Re: Ersatzzüge Berlin - Wolfsburg ab 28.11. 02.12.2022 02:30 |
Zitat
DerMichael
Zitat
Florian Schulz
Ein paar Angaben zu Fahrtroute, Zuggattung und An- und Abfahrtzeiten wären nett, sonst kann man dazu wirklich nichts mehr sagen.
Ich bin vorhin pünktlich in Bochum in den ICE945 (2xICE 2) gestiegen. In Hamm mussten wir auf den Lokführer warten. In Celle war wieder TF-Wechsel (wieder warten), jetzt zum 2. mal Fahrtrichtungswechsel in Uelzen. Bis jetzt 31 Minuten Verspätung. Mal sehen, ob es nachher ein Taxi wird.
Nachtrag: obwohl der ICE Stendal mit ca 90 Minuten Verspätung verlassen hat und auf der NBS zwischen Stendal und Spandau höchstens 230km/h fuhr, erreichte er Spandau ca 20 Minuten vor der geplanten Ankunftszeit. Da müssen ja gewaltige Reserven eingeplant sein.
Re: Ersatzzüge Berlin - Wolfsburg ab 28.11. 02.12.2022 08:52 |
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VvJ-Ente
Der Knackpunkt dürfte das deutsche Recht sein. Während die 9 Stunden im Auto (inklusive Stau) auf Dienstreise Arbeitszeit sind, während man entspannt am Lenkrad sitzt und seine Lieblingsmusik oder Podcasts hört, muss man im Zug tatsächlich arbeiten, sprich für den Arbeitgeber messbare Leistung bringen, damit die Reisezeit nicht zur Freizeit gerechnet wird.
Re: Ersatzzüge Berlin - Wolfsburg ab 28.11. 02.12.2022 14:39 |
Zitat
Bumsi
Zitat
md95129
Rückfahrt meiner Schwiegertochter heute wieder 11h, obwohl laut Fahrplan ca. 6h. Kurzfristige Zugausfälle etc. Kein weiterer Kommentar.Zitat
md95129
Meine Schwiegertochter war gestern von Berlin nach Bonn 11h(!) unterwegs. Darunter ein 1/2h Aufenthalt, weil ein Lokführer fehlte. Da das nicht das erste Mal war, dass sie massiv zu spät kam, hat ihr Chef weitere Bahnfahrten untersagt. Gelebte Verkehrswende!
Henner
Henner
Schon wieder nicht die sinnvollen Alternativwege über Frankfurt/Hamburg gefunden? Die Schwiegertochter scheint ja schon vorsätzlich Verspätung machen zu wollen, oder hat immer noch keinen Zugang zum Internet.
Re: Ersatzzüge Berlin - Wolfsburg ab 28.11. 02.12.2022 15:05 |
Zitat
VvJ-Ente
Wenn du vom BER fliegen willst, gab es in den letzten Monaten aber auch genug Gelegenheiten, um Verspätungen zu sammeln. [...] auf dem Zubringer festgeklebte Spinner waren nur die prominentesten Beispiele.
Re: Ersatzzüge Berlin - Wolfsburg ab 28.11. 02.12.2022 15:28 |
Zitat
Logital
Zitat
PassusDuriusculus
...das wäre ja eine Sache, die sich leicht ändern ließe. Wenn es die Politik denn ernst meinen würde.
Was soll da die Politik machen? Was während der Arbeitszeit passiert ist Direktionsrecht des Arbeitgebers.
Re: Ersatzzüge Berlin - Wolfsburg ab 28.11. 02.12.2022 15:33 |
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Wutzkman
Zitat
Logital
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PassusDuriusculus
...das wäre ja eine Sache, die sich leicht ändern ließe. Wenn es die Politik denn ernst meinen würde.
Was soll da die Politik machen? Was während der Arbeitszeit passiert ist Direktionsrecht des Arbeitgebers.
Wenn es so einfach wäre, würden viele Arbeitgeber (leider) dazu tendieren, dass Reisezeit keine Arbeitszeit ist. Dadurch wurde es ja erst nötig, das Ganze juristisch klären zu lassen mit dem hier nun bekannten Ergebnis, dass Reisezeit im Auto immer Arbeitszeit ist, weil der arme Autofahrer ja leider nicht arbeiten kann, während Reisen mit der Bahn nicht unbedingt immer Arbeitszeit sein müssen, weil der Bahnfahrer ja auch arbeiten könnte. Klingt verwirrend, ist aber praktisch genau so.
Von daher könnte die PolitikTM hier durchaus noch einmal nachregeln und die Reisearten gleichstellen.
Re: Ersatzzüge Berlin - Wolfsburg ab 28.11. 02.12.2022 15:42 |
Re: Ersatzzüge Berlin - Wolfsburg ab 28.11. 02.12.2022 18:27 |
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Logital
Zitat
Bumsi
Zitat
md95129
Rückfahrt meiner Schwiegertochter heute wieder 11h, obwohl laut Fahrplan ca. 6h. Kurzfristige Zugausfälle etc. Kein weiterer Kommentar.Zitat
md95129
Meine Schwiegertochter war gestern von Berlin nach Bonn 11h(!) unterwegs. Darunter ein 1/2h Aufenthalt, weil ein Lokführer fehlte. Da das nicht das erste Mal war, dass sie massiv zu spät kam, hat ihr Chef weitere Bahnfahrten untersagt. Gelebte Verkehrswende!
Henner
Henner
Schon wieder nicht die sinnvollen Alternativwege über Frankfurt/Hamburg gefunden? Die Schwiegertochter scheint ja schon vorsätzlich Verspätung machen zu wollen, oder hat immer noch keinen Zugang zum Internet.
Bis vor kurzen hatte ich von dir ja gar keine Meinung, nun hab ich eine, eine schlechte. Du weißt doch gar nicht wie sie fahren wollte und anschließend passiert ist!
Re: Ersatzzüge Berlin - Wolfsburg ab 28.11. 02.12.2022 20:02 |
Re: Ersatzzüge Berlin - Wolfsburg ab 28.11. 02.12.2022 23:41 |
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Logital
2. Am 27.11. eine Verbindung mit Sitzplatz über Frankfurt gebucht (ICE 932/ ICE 628). Heute gegen 8:25 kam die Info dass 932 ersatzlos aisfällt wegen "Streckensperrung". Tja welche überhaupt. Planmäßig hätte der "Sprimter" mit Halt in Magdeburg gar nicht betroffene Strecke langfahren sollen. Wohlgemerkt, gesten Abend gegen 19 Uhr, weniger als 24 Stunden vor war das in den Auskunftssystem noch nicht bekannt. Warum ich gestern Abend dennoch nochmal reinschaue? Weil man nur am Tag vorher noch gute Reservierungen machen, am selben Tag nur die schlechten Expressereservierungen, die schnell weg sind.
3. Am 2.12., heute um 8:30h dann die Info dass der ICE nach Frankfurt auch ausfällt. also erneut eine Route gesucht. Nun über Hamburg. ICE war glücklicherweise nch reservierbar. Am Hamburg der IC 2311 "nicht reservierbar". Toll! Situation in Hamburg. Bahnsteig schwarz vor Leuten. Wagen 12 und 13 verschlossen. Gesamtreisezeit Tür zu Tür wahrscheinlich 8 Stunden. Reisequalität: Sitzplatz an der Einstiegskante zur Tür. Wow, das ist Reisen.
Re: Ersatzzüge Berlin - Wolfsburg ab 28.11. 03.12.2022 10:08 |
Re: Ersatzzüge Berlin - Wolfsburg ab 28.11. 03.12.2022 11:35 |
Zitat
drstar
Der Unfall ist ohne Zweifel tragisch, wirft aber auch Fragen auf. Was hat ein SiPo auf dem Gleis zu suchen? Die stehen normalerweise wenige Meter neben dem Gleis (auf jeden Fall soweit weg, daß ein vorbeifahrender Zug ihn nicht erfassen oder gefährden kann) und meldet das sich nähernde Fahrzeug. Für gewöhnlich wird dann auch wegen Bauarbeiten im Nachbargleis eine La eingerichtet. Da muß wohl einiges furchtbar schlecht funktioniert haben. Zumal es den Anschein hat, daß im Gleis, welches der Zug befuhr, gearbeitet wurde, das wirft dann gleich noch viel mehr Fragen auf. Weshalb war das Gleis nicht gesperrt? Nicht auszudenken, wenn da auch Baugerät im Gleis gestanden hätte...
Re: Ersatzzüge Berlin - Wolfsburg ab 28.11. 03.12.2022 15:50 |
Re: Ersatzzüge Berlin - Wolfsburg ab 28.11. 03.12.2022 21:27 |
Ich konnte heute kurz mit meiner Schwiegertochter sprechen. Sie ist über Frankfurt (Berlin nach Bonn und retour) gefahren. Auf der Rückreise sind es dann noch über 11h geworden, da Züge kurzfristig ausfielen, Verbindungen nicht erreicht wurden und dann noch massive Verspätungen dazu kamen. Als Software Managerin hat sie natürlich nur sehr sehr rudimentäre Kenntnisse über den Gebrauch des Internet und war deshalb absolut ausserstande, alternative (bessere) Routen zu finden.Zitat
Logital
Jetzt bin ich etwas gerührt, danke. Vielleicht löst ja Henner irgendwann noch auf. Täte mich wirklich interessieren. Meine Bekannte brauchte letztlich 8, 5 Stunden von Tür in Berlin zur Tür im Köln. Der Anschluss IC ab Hamburg hat auch nochmal +40 gesammelt. Aber nen optimaleren Weg hätte es nicht gegeben.