Zitat
B-V 3313
Wenn der Bedarf Oberschöneweide <-> Rummelsburg so groß wäre, könnte man die 21 zum FEZ umlegen. Für Liniennummernfetis könnte man das während der Teilung der 21 Ding auch 82 nennen...

Die Gedankenspiele mit der 21 zum FEZ gibt es bei Senatens und der BVG.

--- Signatur ---
Bitte beachten Sie beim Aussteigen die Lücke zwischen Bus und Bordsteinkante!

Zitat
Tramy1

Zitat
krickstadt

Zitat

Arnd Hellinger am 10.6.2025 um 0.59 Uhr:

[...] die fehlende Kurve Treskowbrücke >-> Nalepastraße hielte ich da u. U. sogar für verzichtbar... [...]

Zitat

"Alter Köpenicker" am 10.6.2025 um 6.45 Uhr:

Hat man vergessen, die wieder einzubauen?

Natürlich hat man die zweigleisige Kurve von der südlichen Edison- in die westliche Wilhelminenhofstraße nicht vergessen:

30-2025-03-16-115.jpg

(Webseite)

Ich kann mir nur vorstellen, dass Arnd die schon mehrere Male in Nachbardiskussionsfäden erwähnte, meines Wissens aber noch nie existente Kurve von der nördlichen Edison- in die westliche Wilhelminenhofstraße gemeint hat.

Viele Grüße, Thomas

Ich glaube, das hier mal erwähnt wurde, daß es die Gleisverbindung gab (von Karlshorst zum Betriebshof Oberschöneweide), aber wohl nur zum Betriebshof hin? Zurück wohl nicht. Ist dann aber schon sehr lange her, wo es diese gab.

Habe das dazugehörige Bild gefunden, von der verbindung Edisonstr. zum Betriebshof Oberschöneweide aus Karlshorst kommend.

Quelle: berlin-straba.de

[berlin-straba.de]

Bild aus dem Jahr 1980. Auch noch gut zu sehen, das Bullengleis.

Edit Forummaster: Direkte Einbindung des fremden Bildes entfernt.

GLG.................Tramy1



1 mal bearbeitet. Zuletzt am 29.06.2025 00:05 von Forummaster Berlin.

Zitat

"Tramy1" am 10.6.2025 um 9.16 Uhr:

Ich glaube, dass hier schon 'mal erwähnt wurde, dass es diese Gleisverbindung gab (von Karlshorst zum Betriebshof Oberschöneweide), aber wohl nur eingleisig? [...]

Zitat

"Tramy1" am 20.6.2025 um 18.55 Uhr:

Ich habe das dazugehörige Bild gefunden [...]

Quelle: berlin-straba.de

Vielen Dank! :-) Kleiner Hinweis am Rande: Wenn Du ein Foto zeigst, aber nur die Fotoadresse verwendest, ist es gerade bei den Seiten von Herrn Götze etwas schwer (zumindest für mich), die dazugehörige Webseite zu finden, um eventuell noch mehr Informationen über das Foto zu erfahren. Ich habe einmal nachzuvollziehen versucht, wo man das Foto finden kann und dabei diese Webseitenadresse herausgefunden.

Zitat

Bild aus dem Jahr 1980. Auch noch gut zu sehen, das Bullengleis.

Ja, man kann die eingleisige Kurve von der nördlichen Edison- in die westliche Wilhelminenhofstraße erkennen, aber was für Adleraugen hast Du denn, dass Du auf diesem Foto auch noch das Bullengleis sehen kannst, vor allem "gut sehen"? Ich kann das jedenfalls nicht, zumal das Hauptaugenmerk auf dem TDE 64 218 064-8 liegt.

Viele Grüße, Thomas

--
Thomas Krickstadt, Berlin, Germany, usenet@krickstadt.de

Zitat
krickstadt
aber was für Adleraugen hast Du denn, dass Du auf diesem Foto auch noch das Bullengleis sehen kannst, vor allem "gut sehen"? Ich kann das jedenfalls nicht, zumal das Hauptaugenmerk auf dem TDE 64 218 064-8 liegt.

Ist das Gleis der Bullenbahn nicht das Gleis, das zwischen dem Straßenbahntriebwagen und dem Multicar eine Kurve macht? Die Bullenbahn verlief doch ursprünglich nicht durch die Nalepastraße, sondern durch die Edisonstraße. Es fällt auf, dass dieses Gleis aus dem aus Karlshorst kommenden Straßenbahngleis abzweigt oder gar eine östlich davon parallel verlaufendes Gleis fortsetzt (die Weiche oder Kreuzung dieses Straßenbahngleises ist ja nicht mehr im Bild). Das Straßenbahngleis für die Richtung Karlshorst → Köpenick verläuft ja unter dem vorderen Bereich des Beiwagens.

Zitat
krickstadt

Zitat

"Tramy1" am 10.6.2025 um 9.16 Uhr:

Ich glaube, dass hier schon 'mal erwähnt wurde, dass es diese Gleisverbindung gab (von Karlshorst zum Betriebshof Oberschöneweide), aber wohl nur eingleisig? [...]

Zitat

"Tramy1" am 20.6.2025 um 18.55 Uhr:

Ich habe das dazugehörige Bild gefunden [...]

Quelle: berlin-straba.de

Vielen Dank! :-) Kleiner Hinweis am Rande: Wenn Du ein Foto zeigst, aber nur die Fotoadresse verwendest, ist es gerade bei den Seiten von Herrn Götze etwas schwer (zumindest für mich), die dazugehörige Webseite zu finden, um eventuell noch mehr Informationen über das Foto zu erfahren. Ich habe einmal nachzuvollziehen versucht, wo man das Foto finden kann und dabei diese Webseitenadresse herausgefunden.

Zitat

Bild aus dem Jahr 1980. Auch noch gut zu sehen, das Bullengleis.

Ja, man kann die eingleisige Kurve von der nördlichen Edison- in die westliche Wilhelminenhofstraße erkennen, aber was für Adleraugen hast Du denn, dass Du auf diesem Foto auch noch das Bullengleis sehen kannst, vor allem "gut sehen"? Ich kann das jedenfalls nicht, zumal das Hauptaugenmerk auf dem TDE 64 218 064-8 liegt.

Viele Grüße, Thomas

Okay, Danke für dein Hinweis und versuche dann das mal zu beachten.



Na das Bullengleis, was von der nördlichen Edisonstr. in die Östliche Wilhelminenhofstr. geht. Genau Bild Links zwischen Ampel und Stirn des TDE am Bordstein entlang. Das ist das Bullengleis (Rot Makiert).
Der Abzweick der Straßenbahngleise in selber Richtung ist am Ende des TDE und Anfang des BDE zu sehen (Blau Makiert).

GLG.................Tramy1

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Jumbo

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krickstadt
aber was für Adleraugen hast Du denn, dass Du auf diesem Foto auch noch das Bullengleis sehen kannst, vor allem "gut sehen"? Ich kann das jedenfalls nicht, zumal das Hauptaugenmerk auf dem TDE 64 218 064-8 liegt.

Ist das Gleis der Bullenbahn nicht das Gleis, das zwischen dem Straßenbahntriebwagen und dem Multicar eine Kurve macht? Die Bullenbahn verlief doch ursprünglich nicht durch die Nalepastraße, sondern durch die Edisonstraße. Es fällt auf, dass dieses Gleis aus dem aus Karlshorst kommenden Straßenbahngleis abzweigt oder gar eine östlich davon parallel verlaufendes Gleis fortsetzt (die Weiche oder Kreuzung dieses Straßenbahngleises ist ja nicht mehr im Bild). Das Straßenbahngleis für die Richtung Karlshorst → Köpenick verläuft ja unter dem vorderen Bereich des Beiwagens.

Da war keine Weiche für das Bullengleis. Es kreuzte Komplett und lief dann an der Seite entlang, das Bullengleis.

Hier gut zu sehen, der verlauf und die damals noch Eingleisige führung der Straßenbahn am, bzw. vor dem Königsplatz 1979.

[berlin-straba.de]

Edit Forummaster: Direkte Einbindung des fremden Bildes entfernt.

GLG.................Tramy1



2 mal bearbeitet. Zuletzt am 29.06.2025 00:06 von Forummaster Berlin.

Zitat
Tramy1
Da war keine Weiche für das Bullengleis. Es kreuzte Komplett und lief dann an der Seite entlang, das Bullengleis.

Hier gut zu sehen, der verlauf und die damals noch Eingleisige führung der Straßenbahn am, bzw. vor dem Königsplatz 1979.

Danke für die Aufklärung. Das war vor meiner Zeit, an die ich mich bewusst erinnern kann.

Zitat

"Jumbo" am 21.6.2025 um 8.50 Uhr:

[...] Die Bullenbahn verlief doch ursprünglich nicht durch die Nalepastraße, sondern durch die Edisonstraße. [...]

Zitat

"Tramy1" am 21.6.2025 um 8.58 Uhr: [...]

Oh, entschuldigt mich bitte, ich kenne die Bullenbahn nur aus Videos und nicht aus persönlichem Erleben. Ich hatte die beiden Gleise, die auf dem Foto aus der östlichen Wilhelminenhof- in die nördliche Edisonstraße abbiegen, für die alten Versionen der heutigen Straßenbahngleise gehalten und sehe auf dem letzten Foto, dass die Straßenbahn in der östlichen Wilhelminenhofstraße eingleisig war.

Viele Grüße, Thomas

PS: Oh, die Bildunterschrift zum letzten Foto lautet Edisonstraße, also eingleisige Führung sowohl in der Wilhelminenhof- als auch in der Edisonstraße? War der Takt der über den Königsplatz geführten Straßenbahnlinien so "dünn", dass man sich solch' lange eingleisige Abschnitte leisten konnte?

--
Thomas Krickstadt, Berlin, Germany, usenet@krickstadt.de



2 mal bearbeitet. Zuletzt am 21.06.2025 09:32 von krickstadt.

Zitat
Tramy1
Hier gut zu sehen, der verlauf und die damals noch Eingleisige führung der Straßenbahn am, bzw. vor dem Königsplatz 1979.

So kenne ich die Edisonstraße auch noch. Das Foto entstand übrigens genau vor dem ehemaligen Rathaus Oberschöneweide, dem Gebäude links neben dem Interwein-Laden, in dem später die Falken-Apotheke war. Zurzeit wird das Haus aufgehübscht und ist eingerüstet.

---

Das Gegenteil von pünktlich ist kariert.

Zitat
krickstadt

Zitat

"Jumbo" am 21.6.2025 um 8.50 Uhr:

[...] Die Bullenbahn verlief doch ursprünglich nicht durch die Nalepastraße, sondern durch die Edisonstraße. [...]

Zitat

"Tramy1" am 21.6.2025 um 8.58 Uhr: [...]

Oh, entschuldigt mich bitte, ich kenne die Bullenbahn nur aus Videos und nicht aus persönlichem Erleben. Ich hatte die beiden Gleise, die auf dem Foto aus der östlichen Wilhelminenhof- in die nördliche Edisonstraße abbiegen, für die alten Versionen der heutigen Straßenbahngleise gehalten und sehe auf dem letzten Foto, dass die Straßenbahn in der östlichen Wilhelminenhofstraße eingleisig war.

Viele Grüße, Thomas

Alles gut, dafür musst du dich nicht entschuldigen.
Was ich jetzt nicht weiß, ob da schon das andere Bullengleis bis zum Betriebshof Oberschöneweide da war, oder alle Güterzüge noch nur diesen weg fahren konnten nach Rummelsburg.



Dünne Rote Makierung.

Die Eingleisige führung ging kurz vo dem Königsplatz, so das ein Zug Außerhalb dieser an der Ampel stehen konnte und den Fahrgastwechsel durchführen konnte. So kenne ich das noch. Im Prinzip ist der Zug im Bild kurz vor der Weiche.

GLG.................Tramy1



2 mal bearbeitet. Zuletzt am 21.06.2025 09:36 von Tramy1.

Danke für die Zeichnung. Ich musste auch erstmal nachlesen.

Bis 1979 fuhr die Bullenbahn ab Königsplatz durch die Edison- zur Rummelsburger Str., sodass auf diesem Abschnitt die Straßenbahn eingleisig war.

Erst ab 1979 wurde die Bullenbahn verlegt und die Straßenbahn vollends zweigleisig.

Da das hier verlinkte Foto von 1980 sein soll, müsste die vordergründige Bullenbahnkurve (dicker roter Strich) bereits außer Betrieb sein.

Mal in die andere Richtung: Die Treskowallee ist zwischen Rummelsburger Landstr. und S-Bahnhof fertig, scheinbar. Weiter Richtung Tierpark weiter tatenloses Chaos. Ohne Brücke sieht die Kreuzung auch viel freundlicher aus, großzügig und offen. Ein idealer Ort für Stadtgrün.

Keine Ahnung, wann man dort angefangen hat, aber man war damit erst im Sommer 1983 fertig.

Zitat
PassusDuriusculus
Danke für die Zeichnung. Ich musste auch erstmal nachlesen.

Bis 1979 fuhr die Bullenbahn ab Königsplatz durch die Edison- zur Rummelsburger Str., sodass auf diesem Abschnitt die Straßenbahn eingleisig war.

Erst ab 1979 wurde die Bullenbahn verlegt und die Straßenbahn vollends zweigleisig.

Da das hier verlinkte Foto von 1980 sein soll, müsste die vordergründige Bullenbahnkurve (dicker roter Strich) bereits außer Betrieb sein.

x--x--x--x

Für mehr gelbe Farbe im Netzplan: die Farben der U4 und U7 tauschen!

Zitat
B-V 3313
Keine Ahnung, wann man dort angefangen hat, aber man war damit erst im Sommer 1983 fertig.

Zitat
PassusDuriusculus
Danke für die Zeichnung. Ich musste auch erstmal nachlesen.

Bis 1979 fuhr die Bullenbahn ab Königsplatz durch die Edison- zur Rummelsburger Str., sodass auf diesem Abschnitt die Straßenbahn eingleisig war.

Erst ab 1979 wurde die Bullenbahn verlegt und die Straßenbahn vollends zweigleisig.

Da das hier verlinkte Foto von 1980 sein soll, müsste die vordergründige Bullenbahnkurve (dicker roter Strich) bereits außer Betrieb sein.

Du meinst die Zweigleisigkeit der Straßenbahn? Danke für die Spezifizierung.
Also in Wikipedia steht explizit März 1979 für die Umverlegung der Bullenbahn drin. Online habe ich aber leider keine weiteren Belege für dieses Datum gefunden.

Ohne es geprüft zu haben, aber vielleicht unter berlin-straba.de?

x--x--x--x

Für mehr gelbe Farbe im Netzplan: die Farben der U4 und U7 tauschen!

Zitat
PassusDuriusculus
Du meinst die Zweigleisigkeit der Straßenbahn? Danke für die Spezifizierung.
Also in Wikipedia steht explizit März 1979 für die Umverlegung der Bullenbahn drin. Online habe ich aber leider keine weiteren Belege für dieses Datum gefunden.

Auf dem Foto bei straba vom Königsplatz 1980 fehlt bereits der Fahrdraht über der Kurve, auf dem Bild von der Edisonstraße 1979 ist er noch zu erkennen. Man hatte seinerzeit eine direkte Gleisverbindung der Industriebahn zwischen Nalepastraße und Hönower Wiesenweg in Betrieb genommen, um auf der Edisonstraße die Fahrbahn verbreitern zu können, was dem Auto- und Straßenbahnverkehr nützte und eine Gleiserneuerung in Vorbereitung des Tatrabetriebes ermöglichte.

Das eingleisige Streckenstück bis zur Griechischen Allee war ohne Haltestelle, so dass sich die Wartezeit bei Gegenverkehr in Grenzen hielt.
Die eingleisige Verbindungskurve zwischen Edison- und Wilhelminenhofstraße wurde nur zu Ein- und Ausrückfahrten vom Hof Nalepastraße genutzt und war w.i.m.r.e. auch nur für Rekowagen und Altbau-Arbeitswagen zugelassen. Nach Bau der Schleife am Bahnhof Schöneweide wurde diese beim Ausrücken genutzt und die schwer abzusichernde linksgleisige Abbiegefahrt gesperrt.

so long

Mario