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mitropam
Ebenso sind die Umsteigewege von oben nach unten nicht gut gelöst. Da standen damals die Interessen der Gewerbetreibenden im Bahnhof im Vordergrund.

Woher kommt eigentlich diese Mär? Wenn es darum gegangen wäre, die Umsteigenden an möglichst vielen Geschäften vorbeizulotsen, lägen alle Rolltreppen genau übereinander, so dass man in jeder Etage eine Extrarunde um das Lichtloch drehen müsste. Man kommt aber meist direkt, ohne an Geschäften zu gehen, zur nächsten Rolltreppe.

Dass man Zick-Zack gehen muss, hat aus meiner Sicht zwei Gründe: einmal, dass im Bahnhofsbereich ganz viele Wege unter einen Hut gebracht werden müssen; und dann noch den Umstand, dass man Menschenmassen möglichst verteilen sollte. Direkte Rolltreppen von den Bahnsteigen zur Ebene 0 würden eben dort zu einem großen Chaos führen, und nebenbei wäre natürliche Belichtung auch nicht in dem Maße möglich.

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mitropam
Auf Dauer wird Berlin mit einem großen Bahnhof (naja, so richtig groß ist der HBF ja eigentlich gar nicht) aber nicht auskommen. Es ist auch nicht sonderlich sinnvoll, alle Verkehre auf einen Punkt zu bündeln. Andere große Städte haben auch mehr als einen Fernverkehrsbahnhof.

Berlin doch auch, neben dem Hauptbahnhof gibt es noch Südkreuz, Gesundbrunnen, Spandau, Ostbahnhof und vereinzelt Ostkreuz (gibt's da jetzt noch was, eine Zeit lang hielt doch ein Railjet?) und Zoo. Im Verhältnis zur Einwohner:innenzahl ist das mehr als Wien, das nur zwei Fernbahnhöfe hat.

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def
...vereinzelt Ostkreuz (gibt's da jetzt noch was, eine Zeit lang hielt doch ein Railjet?)...

Mir fällt diese Quelle auch nur sporadisch mal ein, aber auf [www.bahnhof.de] gibt es zu jedem Bahnhof eine Abfahrtstafel im PDF-Format. (Der Link führt direkt zur Abfahrtstafel für das Ostkreuz.)

Demnach sind in diesem Fahrplanjahr am Ostkreuz folgende Fernzüge vorgesehen:
06:05 EC 41 nach Warschau
07:12 IC 2432 nach Norddeich Mole bzw. Hannover
10:02 IC 2472 nach Ostseebad Binz (SA ab 28.3.)
18:47 IC 2431 nach Cottbus

Täglich fahren auch die anderen 3 Züge nicht, aber das kann jede:r selbst nachschlagen.

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def

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mitropam
Ebenso sind die Umsteigewege von oben nach unten nicht gut gelöst. Da standen damals die Interessen der Gewerbetreibenden im Bahnhof im Vordergrund.

Woher kommt eigentlich diese Mär? Wenn es darum gegangen wäre, die Umsteigenden an möglichst vielen Geschäften vorbeizulotsen, lägen alle Rolltreppen genau übereinander, so dass man in jeder Etage eine Extrarunde um das Lichtloch drehen müsste. Man kommt aber meist direkt, ohne an Geschäften zu gehen, zur nächsten Rolltreppe.

Sehe ich auch so, die (Roll-)treppen schließen direkt an, es gibt dadurch 4 Wege von oben nach unten und zurück (zzgl. Fahrstühle)
Die Wege von/zu den Treppen sind geräumig. Wüsste nicht, was daran sinnvoll verbessert werden kann. (Andere gleichgute Lösungen mag es geben, aber keine die besser ist)

Man muss bei so einen Höhenunterschied ja zwangsläufig zickzack laufen, sonst müssten die Rolltreppen zum Tiefbahnhof ja schon am Bf. Friedrichstr. anfangen 😜

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def
Berlin doch auch, neben dem Hauptbahnhof gibt es noch Südkreuz, Gesundbrunnen, Spandau, Ostbahnhof und vereinzelt Ostkreuz (gibt's da jetzt noch was, eine Zeit lang hielt doch ein Railjet?) und Zoo. Im Verhältnis zur Einwohner:innenzahl ist das mehr als Wien, das nur zwei Fernbahnhöfe hat.

Eine Weile war es gar mal ICE-Halt.

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Ingolf

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Nukebro
Und wenn der Verkehr nach Warschau gut funktioniert und entsprechende Fahrgastzahlen erbringt wird man sich vermutlich überlegen ob man nicht noch mehr polnische Ziele von Berlin aus direkt anbinden sollte...

Ein Blick in die Fahrpläne zeigt, dass dies bereits jetzt erfolgt und gerade seit diesem Fahrplanwechsel auch erweitert wurde.

Aber noch nicht mit ICE....

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Selbstverständlich sollten wir mehr Schienen bauen!

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def
Berlin doch auch, neben dem Hauptbahnhof gibt es noch Südkreuz, Gesundbrunnen, Spandau, Ostbahnhof und vereinzelt Ostkreuz (gibt's da jetzt noch was, eine Zeit lang hielt doch ein Railjet?) und Zoo. Im Verhältnis zur Einwohner:innenzahl ist das mehr als Wien, das nur zwei Fernbahnhöfe hat.

Diese Bahnhöfe haben allerdings alle den Nachteil, dass die Züge über die gleichen Strecken durch die Stadt fahren, wie die zum HBF. Kapazitätstechnisch bringt das daher nicht viel.

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Nukebro

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Ingolf

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Nukebro
Und wenn der Verkehr nach Warschau gut funktioniert und entsprechende Fahrgastzahlen erbringt wird man sich vermutlich überlegen ob man nicht noch mehr polnische Ziele von Berlin aus direkt anbinden sollte...

Ein Blick in die Fahrpläne zeigt, dass dies bereits jetzt erfolgt und gerade seit diesem Fahrplanwechsel auch erweitert wurde.

Aber noch nicht mit ICE....

Was hätte das auch für einen Sinn?

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Das Gegenteil von pünktlich ist kariert.

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Nukebro

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Ingolf

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Nukebro
Und wenn der Verkehr nach Warschau gut funktioniert und entsprechende Fahrgastzahlen erbringt wird man sich vermutlich überlegen ob man nicht noch mehr polnische Ziele von Berlin aus direkt anbinden sollte...

Ein Blick in die Fahrpläne zeigt, dass dies bereits jetzt erfolgt und gerade seit diesem Fahrplanwechsel auch erweitert wurde.

Aber noch nicht mit ICE....

Ob sich das Ding nun ICE, Express InterCity Premium (Express EuroCity Premium?), TGV, Frecciarossa oder RailJetExpress heißt, ist aber auch relativ egal.

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mitropam

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def
Berlin doch auch, neben dem Hauptbahnhof gibt es noch Südkreuz, Gesundbrunnen, Spandau, Ostbahnhof und vereinzelt Ostkreuz (gibt's da jetzt noch was, eine Zeit lang hielt doch ein Railjet?) und Zoo. Im Verhältnis zur Einwohner:innenzahl ist das mehr als Wien, das nur zwei Fernbahnhöfe hat.

Diese Bahnhöfe haben allerdings alle den Nachteil, dass die Züge über die gleichen Strecken durch die Stadt fahren, wie die zum HBF. Kapazitätstechnisch bringt das daher nicht viel.

Sind die Kapazitäten der Strecken denn (nach Ausbau der Hamburger Bahn und des Bahnhofs Spandau) auf absehbare Zeit überhaupt das Problem? Am ehesten noch auf der Stadtbahn, aber dort eher wegen des dichten Regionalverkehrs mit seinen vielen Halten.

Außerdem würden Züge Richtung Lichtenberg aus Richtung Westen doch auch über Spandau und Gesundbrunnen führen - oder sollen die dann wie zu Mauerzeiten über den BAR fahren? Ich bezweifle auch, dass das als Entlastung funktionieren würde; viele würden sich dann eben andere Züge suchen, wenn ihr eigentliches Ziel im Zentrum, im Norden, Süden oder Westen der Stadt liegt, statt mit der Kirche ums Dorf zu fahren.

Die Umgestaltung des südlichen Europaplatzes, dem Vorplatz des Hauptbahnhofs an der Invalidenstraße, beginnt am 2. Februar 2026. Im Auftrag der Senatsverwaltung für Stadtentwicklung, Bauen und Wohnen wird die Firma Strabag die Baumaßnahme umsetzen. Die Baumaßnahme erfolgt nach dem freiraumplanerischen Entwurf des Büros Rehwaldt Landschaftsarchitekten und kostet rund 3,1 Mio. Euro.
Der Europaplatz wird im ersten Halbjahr 2026 zu einem klimaresilienten, ansprechenden Bahnhofsvorplatz umgebaut. Zentrale Elemente sind dabei die Schaffung von großzügigen und barrierefreien Bewegungskorridoren zwischen Bahnhof und Bus- und Tramhaltestellen, die Pflanzung von 30 hitzeresilienten Bäumen mit Regenwasserentsorgung über eine Rigole sowie neue Sitz- und Wartebereiche auf dem Vorplatz. Ergänzend entsteht eine Fahrradabstellanlage für rund 220 Fahrräder im Doppelparksystem und acht Lastenräder mit einem begrünten Dach. Darüber hinaus werden Geh- und Radwege neu geordnet sowie die Bushaltestelle erneuert und mit moderner Anzeigetechnik ausgestattet. Im Zuge der Baumaßnahme wird auch die Fußgängerfurt zur Straßenbahn um 5 Meter erweitert, um den hohen Nutzungszahlen gerecht zu werden.

[www.facebook.com]

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phönix
Die Umgestaltung des südlichen Europaplatzes, dem Vorplatz des Hauptbahnhofs an der Invalidenstraße

Das ist der nördliche

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tramfahrer

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phönix
Die Umgestaltung des südlichen Europaplatzes, dem Vorplatz des Hauptbahnhofs an der Invalidenstraße

Das ist der nördliche

Ja, aber wenn man den Busbahnhof auf der falschen Seite der Invalidenstraße dazu zählt, gibt es einen nördlichen und einen südlichen nördlichen Vorplatz, die durch die Invalidenstraße geteilt werden.

Gruß Nemo
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Eine Straßenbahn ist besser als keine U-Bahn!!



1 mal bearbeitet. Zuletzt am 11.02.2026 18:58 von Nemo.

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Nemo

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tramfahrer

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phönix
Die Umgestaltung des südlichen Europaplatzes, dem Vorplatz des Hauptbahnhofs an der Invalidenstraße

Das ist der nördliche

Ja, aber wenn man den Busbahnhof auf der falschen Seite der Invalidenstraße dazu zählt, gibt es einen nördlichen und einen südlichen nördlichen Vorplatz, die durch die Invalidenstraße geteilt wird.

Ok...so gesehen, kann man das dann gelten lassen.

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tramfahrer

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Nemo

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tramfahrer

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phönix
Die Umgestaltung des südlichen Europaplatzes, dem Vorplatz des Hauptbahnhofs an der Invalidenstraße

Das ist der nördliche

Ja, aber wenn man den Busbahnhof auf der falschen Seite der Invalidenstraße dazu zählt, gibt es einen nördlichen und einen südlichen nördlichen Vorplatz, die durch die Invalidenstraße geteilt wird.

Ok...so gesehen, kann man das dann gelten lassen.

Ja, der nördliche Europaplatz (also der Teil nördlich der Invalidenstraße) wird durch den Senat unter dem Titel Europaplatz Nord bearbeitet. [mein.berlin.de]
Wenn man sich auf diese interne Logik der zwei Teilprojekte einlässt, ist es plausibel vom südlichen Europaplatz zu schreiben. Gut, dass die Plätze Namen bekommen haben, sonst müsste man jetzt vom südlichen Teil des nördlichen Bahnhofsvorplatzes schreiben...

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Nemo

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tramfahrer

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phönix
Die Umgestaltung des südlichen Europaplatzes, dem Vorplatz des Hauptbahnhofs an der Invalidenstraße

Das ist der nördliche

Ja, aber wenn man den Busbahnhof auf der falschen Seite der Invalidenstraße dazu zählt, gibt es einen nördlichen und einen südlichen nördlichen Vorplatz, die durch die Invalidenstraße geteilt werden.

Man kann die Seiten auch bequem mittels der Namen Europaplatz oder Washingtonplatz verorten anstelle von Himmelsrichtungen. Dann entstehen auch keine Verwirrungen.

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GraphXBerlin
Man kann die Seiten auch bequem mittels der Namen Europaplatz oder Washingtonplatz verorten anstelle von Himmelsrichtungen. Dann entstehen auch keine Verwirrungen.

Na offensichtlich ja doch und das nicht nur hier, sondern auch bei einer Facebookmeldung der VIZ zur Umgestaltung des Bereichs wurde ähnlich diskutiert. [www.facebook.com]üdli/891540516809392/

In einer Onlinebeteiligung für die Neugestaltung des nördlichen Europaplatzes wurde 2024 eine Umbenennung in Kyjiw-Platz vorgeschlagen:
"Allein der Name "Europaplatz NORD" deutet es an: Der Platz hat keine Identität und keinen eigenen Namen. Da er durch Straßenbahn und eine vierspurige Straße vom eigentlichen Europaplatz getrennt ist, wird er auch weder als Teil des Europaplatzes noch als eigenständiger Platz wahrgenommen.

Damit das Areal einen eigenen Charakter bekommt, braucht es auch einen eigenen Namen. Hier würde sich eine Benennung in Kyjiw-Platz anbieten – die bisherigen Pläne einer solchen Benennung in Berlin sind ja bisher gescheitert.Außerdem könnte der Platz mit dem neuen Namen ein Kunstwerk, ein Denkmal oder dergleichen erhalten, das wie ein Link nach Kyjiw funktioniert."

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GraphXBerlin
Man kann die Seiten auch bequem mittels der Namen Europaplatz oder Washingtonplatz verorten anstelle von Himmelsrichtungen.

Das mag gehen wenn man nach der Seite nördlich oder südlich des Hauptbahnhofs fragt. Hier geht's aber um die Seite nördlich oder südlich der Invalidenstraße am Hauptbahnhof. Und die Bauarbeiten sollen nun am südlichen Europaplatz stattfinden. Keine Ahnung, was man sich dabei gedacht hat.

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Die paar Schritte kann ich auch fahren.

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Kyjiw-Platz

Das wird doch kein Schwein richtig aussprechen.

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Hier geht's aber um die Seite nördlich oder südlich der Invalidenstraße am Hauptbahnhof.

Ja, typisch umständlich deutsche Denke. Einfach alles Europaplatz und darin verläuft die Invalidenstr. Oder ist es verboten, dass eine Straße durch einen Platz geht?

Aber es wird jetzt halt nur ein Teil des Europaplatzes umgestaltet und nicht der ganze. Wovon man ausgehen könnte wenn es heißt, "der Europaplatz wird umgebaut" ...

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Die paar Schritte kann ich auch fahren.

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def

Berlin doch auch, neben dem Hauptbahnhof gibt es noch Südkreuz, Gesundbrunnen, Spandau, Ostbahnhof und vereinzelt Ostkreuz (gibt's da jetzt noch was, eine Zeit lang hielt doch ein Railjet?) und Zoo. Im Verhältnis zur Einwohner:innenzahl ist das mehr als Wien, das nur zwei Fernbahnhöfe hat.

Da hast du beim Zählen nicht alle Finger benutzt, Wien hat Hbf, Meidling, Westbahnhof (WestBahn Züge halbstündlich, teilweise bis Stuttgart), Hütteldorf (wie Westbahnhof) und den Franz Josefs Bahnhof (2 Fernzüge pro Tag nach Prag, kann also fast mit Ostkreuz und Zoo mithalten). Was Wien nicht braucht, sind de facto Endbahnhöfe wie Gesundbrunnen und Ostbahnhof, da die Züge von Süden und Westen kommend, über den HbF normalerweise weiter nach Osten fahren können (Budapest, Flughafen Wien, Prag und künftig Bratislava über die Marchegger Ostbahn).