Vor inzwischen über zwanzig Jahren hatte sich der Stadtrat von Frankfurt an der Oder entschlossen die Straßenbahn nach Słubice zu verlängern. Allerdings stimmte im darauf folgenden Jahre die Bevölkerung mehrheitlich gegen diesen Vorschlag, so dass bis heute nichts passiert ist. Allerdings ist die inzwischen eingerichtete Buslinie über die Oder nicht unerfolgreich. Der Takt könnte sicher noch verdichtet werden, aber wäre da nicht eine Straßenbahn besser geeignet?

Ich fände eine grenzüberschreitende Straßenbahn vor allem als Signal eines zusammen wachsenden Europas wichtig. Polen ist einer unserer wichtigsten Nachbarn. Ich würde sogar sagen nach Frankreich der zweitwichtigste. Das Deutsch-Polnische Verhältnis war nicht immer einfach, hat sich zuletzt aber wieder verbessert (unter anderem weil die PiS nicht mehr den polnischen Premier stellt). Ein gemeinsames ÖPNV-Projekt könnte gerade im leider oft strukturschwachen Grenzgebiet die Verbindungen auf lokaler und persönlicher Ebene stärken. In Strasbourg/Kehl gibt es seit einigen Jahren eine grenzüberschreitende Straßenbahn (die ich sogar schon gefahren bin) und selbige ist ein voller Erfolg.

Was sagt ihr, sollte die Straßenbahn von Frankfurt an der Oder nach Słubice verlängert werden?

Edit: schon 2014 wurde beklagt dass der Bus über die Grenze teilweise überlastet ist und deswegen der Bau einer Straßenbahn erneut vorgeschlagen [web.archive.org]

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Selbstverständlich sollten wir mehr Schienen bauen!



2 mal bearbeitet. Zuletzt am 01.01.2026 11:03 von Nukebro.

Na unbedingt sollte die verlängert werden.

Ich hatte einen längeren Text geschrieben, bevor mir unangekündigt der Browser abgestürzt ist. Daher in Kurzfassung:

Die Straßenbahn damals abzulehnen, halte ich für einen schweren Fehler. Die grenzüberschreitende Linie hätte viel eher einen starken Impuls für die damals auf der Kippe stehende Straßenbahn sein können. Nun gut, sie konnte sich auch so in die aktuelle Zeit retten. Vielleicht wäre der Streckenast zur Lebuser Vorstadt, der sich jetzt durch neue Bebauung im Linienverlauf gut entwickelt, sonst stillgelegt worden ...

Polen und Deutschland nehmen derzeit in Kauf, tagtäglich kilometerlange Lkw-Staus durch (in meinen Augen) lächerliche Grenzkontrollen zu erzeugen, um rechtsnationale Stammtische zu befrieden. Zwar ohne Erfolg, aber mit Vehemenz. Keine sinnvolle Voraussetzung für mehr grenzüberschreitenden Stadtverkehr.

Polen und Deutschland scheitern mehrfach an simplem StadtBUSverkehr über die Grenze. Erinnert sei an die 15-monatige Aussetzung der OL 983 während der Pandemie. Kein Weg führte zu vernünftigen Übereinkünften aus unterschiedlichen Reglementierungen, die Linie blieb einfach eingestellt, als Pkw schon lange wieder die Grenze passieren konnten. Aktuell bleibt die OL 895 in Guben/Gubin eingestellt. Vorgesehene Neufahrzeuge sind nicht einsatzbereit und möglicher Ersatz scheitert an einer (meiner Meinung nach) Kleinigkeit, die in Polen mittlerweile vorgeschrieben ist. Ergo: Die Linie ist eingestellt und soll es wohl auch bleiben. Ist ja nur ÖPNV.

Auf welcher Grundlage sollte man heute die Linie über die Stadtbrücke noch bauen? Dazu müsste das Grenzkontroll-Thema überwunden werden (wieder, wir waren schon mal deutlich weiter) und es müsste vielleicht auch positive Beispiele geben, wie man kleinere Differenzen einvernehmlich überwinden kann, bevor man sich so einer großen Sache widmet. Bis dahin - Finger weg.

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Für mehr Ümläüte!

Europa driftet eben aktuell auseinander. Wo haben wir übrigens einen französischen Nachbarn. Achso, Rheinland-Pfalz ist gemeint oder Saarland.

Zitat
Philipp Borchert
Polen und Deutschland scheitern mehrfach an simplem StadtBUSverkehr über die Grenze. Erinnert sei an die 15-monatige Aussetzung der OL 983 während der Pandemie.

Das geht ja noch. Der Sud-Express zwischen Frankreich und Portugal wurde damals auch wegen der Pandemie eingestellt - er fährt bis heute nicht.

Zitat
Philipp Borchert
Auf welcher Grundlage sollte man heute die Linie über die Stadtbrücke noch bauen? Dazu müsste das Grenzkontroll-Thema überwunden werden

Die Grenzkontrollen sollten nicht als Ausrede für den "Nicht-Bau" herhalten müssen. Schaut man sich mal an anderen Grenzen mit grenzüberschreitender Straßenbahn um, geht es dort auch. An der Grenze zwischen Weil am Rhein (D) und Basel (CH) konzentriert man sich bei der Grenzkontrolle ausschließlich auf die Straßenbahn, während Bus, S-Bahn und MIV unbehelligt passieren dürfen.

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Das Gegenteil von pünktlich ist kariert.

Zitat
Nukebro
Allerdings ist die inzwischen eingerichtete Buslinie über die Oder nicht unerfolgreich. Der Takt könnte sicher noch verdichtet werden, aber wäre da nicht eine Straßenbahn besser geeignet?

Bei den ganzen grenzüberschreitenden Genehmigungsverfahren würde das wohl wieder ein paar Jahrzehnte dauern. ;-)

Der Takt war übrigens zwischen dem 01.12.2025 bis 19.12.2025 zwischen Mo - Fr bis ca. 18 Uhr auf einen 30-Minuten-Takt verdichtet und die Linie fuhr in diesem Zeitraum (bzw. bis 21.12.2025, aber am Wochenende nur stündlich) auch bis zum Bazar/Stadion/Aussichtsturm.

Das wurde als Pilotprojekt beworben und lief laut dem (polnischsprachigen) Aushang im Bus unter Beteiligung der Stadt Frankfurt (Oder) und der Gemeinde Słubice - das erste Mal, dass sich diese an der Linie beteiligte.

Ob das am ersten Oberbürgermeister von Frankfurt (Oder), der in der Lage ist, sich fließend auf Polnisch mit seiner Amtskollegin zu verständigen, lag ist nicht überliefert.

Ein Taxifahrer flüsterte mir vor einer Woche, dass die Busfahrer am Bahnhof im Gespräch mit den Taxifahrern schon durchblicken ließen, dass da wohl mehr geplant sei.

Jetzt haben die Taxifahrer Angst um ihre Fahrten nach Słubice...



2 mal bearbeitet. Zuletzt am 01.01.2026 13:44 von fatabbot.

Zitat
Philipp Borchert
Aktuell bleibt die OL 895 in Guben/Gubin eingestellt. Vorgesehene Neufahrzeuge sind nicht einsatzbereit und möglicher Ersatz scheitert an einer (meiner Meinung nach) Kleinigkeit, die in Polen mittlerweile vorgeschrieben ist.

Das war schon zur Einstellung wegen Inkrafttretens der EU(!)-Verordnung für digitale Fahrtenschreiber im grenzüberschreitenden Verkehr nach mehrjähriger Übergangsfrist ein schlechter Witz von Spree-Neiße Cottbusverkehr.

Für die Linie wird genau ein Fahrzeug benötigt, mit Reserve also zwei Fahrzeuge.

Die Umrüstung bieten mehrere Unternehmen in der Region für zwischen 800 - 1000€ pro Fahrzeug an.

Wenn das, wie Spree-Neiße Cottbusverkehr behauptet, "wirtschaftlich nicht darstellbar" ist, sollten die vielleicht mal grundsätzlich darüber nachdenken, was sie beruflich machen.

Zitat
Heidekraut
Europa driftet eben aktuell auseinander. Wo haben wir übrigens einen französischen Nachbarn. Achso, Rheinland-Pfalz ist gemeint oder Saarland.

"Wir" meint Deutschland. Und Deutschland hat als Nachbarn nach meiner Zählung Polen, Tschechien, Österreich, die Schweiz, Frankreich, Luxemburg, Belgien, die Niederlande und schließlich Dänemark...

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Selbstverständlich sollten wir mehr Schienen bauen!

Zitat
fatabbot

Zitat
Philipp Borchert
Aktuell bleibt die OL 895 in Guben/Gubin eingestellt. Vorgesehene Neufahrzeuge sind nicht einsatzbereit und möglicher Ersatz scheitert an einer (meiner Meinung nach) Kleinigkeit, die in Polen mittlerweile vorgeschrieben ist.

Das war schon zur Einstellung wegen Inkrafttretens der EU(!)-Verordnung für digitale Fahrtenschreiber im grenzüberschreitenden Verkehr nach mehrjähriger Übergangsfrist ein schlechter Witz von Spree-Neiße Cottbusverkehr.

Für die Linie wird genau ein Fahrzeug benötigt, mit Reserve also zwei Fahrzeuge.

Die Umrüstung bieten mehrere Unternehmen in der Region für zwischen 800 - 1000€ pro Fahrzeug an.

Wenn das, wie Spree-Neiße Cottbusverkehr behauptet, "wirtschaftlich nicht darstellbar" ist, sollten die vielleicht mal grundsätzlich darüber nachdenken, was sie beruflich machen.

Wenn man gleichzeitig bedenkt wie viele Betriebe inzwischen auf (mindestens in der Anschaffung) deutlich teurere E-Busse umrüsten klingt das für mich doch eher nach Ausrede....

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Selbstverständlich sollten wir mehr Schienen bauen!

Zitat
fatabbot

Zitat
Nukebro
Allerdings ist die inzwischen eingerichtete Buslinie über die Oder nicht unerfolgreich. Der Takt könnte sicher noch verdichtet werden, aber wäre da nicht eine Straßenbahn besser geeignet?

Der Takt war übrigens zwischen dem 01.12.2025 bis 19.12.2025 zwischen Mo - Fr bis ca. 18 Uhr auf einen 30-Minuten-Takt verdichtet und die Linie fuhr in diesem Zeitraum (bzw. bis 21.12.2025, aber am Wochenende nur stündlich) auch bis zum Bazar/Stadion/Aussichtsturm.

Ich habe die Linie am letzten Tag des Versuchszeitraums gegen Mittag mal getestet und würde anhand dieser Stichprobe sagen: der Test war erfolgreich. Bei der Abfahrt in Frankfurt mussten viele Leute stehen, an der ul. Kupiecka sind ca. 15 Personen ausgestiegen, an der ul. Sportowa auch nochmal 5. Eine Stunde später stiegen an der ul. Kupiecka 12 Personen ein. Spätestens ab Plac Frankfurtcki gab es auch wieder stehende Fahrgäste.

Zitat
Nukebro

Zitat
Heidekraut
Europa driftet eben aktuell auseinander. Wo haben wir übrigens einen französischen Nachbarn. Achso, Rheinland-Pfalz ist gemeint oder Saarland.

"Wir" meint Deutschland. Und Deutschland hat als Nachbarn nach meiner Zählung Polen, Tschechien, Österreich, die Schweiz, Frankreich, Luxemburg, Belgien, die Niederlande und schließlich Dänemark...

Ich denke, dass Verhältnis Deutschland-Polen ist nicht ansatzweise mit dem Verhältnis Deutschland-Frankreich zu vergleichen.

Dazu muss man sich nur mal die Region Forbach/Saarbrücken anschauen.
Es gibt dort faktisch keine Grenze. Die Franzosen kommen Abends und am Wochenende in die Saarbrücker Altstadt zum Feiern und die Deutschen ziehen auf die Spicherer Höhe um dort Steuern zu sparen.

Auch wenn die Saarländer den Franzosen den Versailler Vertrag und die Nachkriegsbesetzung bis zur Volksabstimmung nie verzeihen werden, ist die Saar-Lor-Lux Region meist von Gemeinsamkeit geprägt und nicht durch Misstrauen und gegenseitiger Verachtung und Revanchismus wie auf der östlichen Grenze Deutschlands.

Man hat dort erkannt, dass man am besten zusammen wächst.



2 mal bearbeitet. Zuletzt am 01.01.2026 14:55 von DerMichael.

Zitat
Jumbo
Ich habe die Linie am letzten Tag des Versuchszeitraums gegen Mittag mal getestet und würde anhand dieser Stichprobe sagen: der Test war erfolgreich. Bei der Abfahrt in Frankfurt mussten viele Leute stehen

Da kommt es natürlich drauf an, ob du den zusätzlichen Takt erwischt hast oder den normalen. Letzterer wird mit einem Gelenkbus gefahren, da gibt es die Stehplätze meistens erst ab Zentrum.

Zitat

an der ul. Kupiecka sind ca. 15 Personen ausgestiegen, an der ul. Sportowa auch nochmal 5. Eine Stunde später stiegen an der ul. Kupiecka 12 Personen ein.

Und bei den Fahrten nach 17 Uhr (und somit schon geschlossenem Bazar) stiegen da maximal noch 2 Leute ein und keiner aus.

Zitat

Spätestens ab Plac Frankfurtcki gab es auch wieder stehende Fahrgäste.

Das ist aber schon immer normal. Da steigen meistens die Leute ein, die von Słubice nicht mehr kennen als die ul. Jednosci Robotniczej und den Weg dorthin von der Haltestelle Collegium Polonicum bzw. zur Haltestelle plac Frankfurcki (ohne t :-P).

Die fahren meist mit dem selben Takt, mit dem sie gekommen sind und hatten während der Testphase länger Zeit zum Kippen- und Alkoholkauf...



1 mal bearbeitet. Zuletzt am 01.01.2026 22:59 von fatabbot.

Zitat
fatabbot

Für die Linie wird genau ein Fahrzeug benötigt, mit Reserve also zwei Fahrzeuge.

Die Umrüstung bieten mehrere Unternehmen in der Region für zwischen 800 - 1000€ pro Fahrzeug an.

Die Linie wurde aber nicht separat betrieben, sondern mit durchgebundenen Fahrten, die in Guben enden, die also z.B. aus Forst oder Cottbus gekommen sind. Da müsste man dann also eine ganze Reihe an Fahrzeugen umrüsten, da immer andere Umläufe über die Grenze fahren würden.

Gruß Nemo
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Eine Straßenbahn ist besser als keine U-Bahn!!



2 mal bearbeitet. Zuletzt am 01.01.2026 23:32 von Nemo.

Zitat
fatabbot

Zitat
Jumbo
Ich habe die Linie am letzten Tag des Versuchszeitraums gegen Mittag mal getestet und würde anhand dieser Stichprobe sagen: der Test war erfolgreich. Bei der Abfahrt in Frankfurt mussten viele Leute stehen

Da kommt es natürlich drauf an, ob du den zusätzlichen Takt erwischt hast oder den normalen. Letzterer wird mit einem Gelenkbus gefahren, da gibt es die Stehplätze meistens erst ab Zentrum.

Am letzten Tag des Versuchszeitraums (=Sonntag) gab es doch nur den normalen Stundentakt ohne Verstärker und der wurde mit Gelenkbus gefahren.

Zitat
fatabbot
plac Frankfurcki (ohne t :-P).

ups. Danke für den Hinweis.

Zitat
Nemo

Zitat
fatabbot

Für die Linie wird genau ein Fahrzeug benötigt, mit Reserve also zwei Fahrzeuge.

Die Umrüstung bieten mehrere Unternehmen in der Region für zwischen 800 - 1000€ pro Fahrzeug an.

Die Linie wurde aber nicht separat betrieben, sondern mit durchgebundenen Fahrten, die in Guben enden, die also z.B. aus Forst oder Cottbus gekommen sind. Da müsste man dann also eine ganze Reihe an Fahrzeugen umrüsten, da immer andere Umläufe über die Grenze fahren würden.

Da wäre ein Pendelfahrzeug mit Umstieg immer noch besser als die ersatzlose Einstellung.
Davon abgesehen sollten auch Busse zwischen Cottbus und Guben an EU-Verordnungen angepasst werden...

Zitat
Jumbo
Am letzten Tag des Versuchszeitraums (=Sonntag) gab es doch nur den normalen Stundentakt ohne Verstärker

Arg! Stimmt natürlich.;-)

Zitat
def
Davon abgesehen sollten auch Busse zwischen Cottbus und Guben an EU-Verordnungen angepasst werden...

Welche grenzüberschreitenden Laufwege haben die denn? ;-)

Okay, das mit den Umläufen war mir nicht bewusst, denn die Busse kamen als Leerfahrt zum Bahnhof und fuhren auch als Leerfahrt wieder ab.

Da wird dann wohl der Linienwechsel woanders stattgefunden haben.

Zu Zeiten, als noch die Linie 858 verkehrten, kamen die ja aus Forst und fuhren da auch wieder hin.

Zitat
fatabbot

Zitat
def
Davon abgesehen sollten auch Busse zwischen Cottbus und Guben an EU-Verordnungen angepasst werden...

Welche grenzüberschreitenden Laufwege haben die denn? ;-)

Da es vermutlich ohnehin keine EU-Verordnungen gibt, die nur für grenzüberschreitende Buslinien gelten, dürfte es schon so sein, dass auch Busse in den jeweiligen Binnenverkehren die entsprechenden EU-Verordnungen einhalten müssen. Plausibler ist da eher, dass es sich um eine nationale Regelung handelt, die verhindert, dass ein bestimmter Bus grenzüberschreitend eingesetzt wird. Konkret war/ist es wohl eine höhere Anforderung an Fahrtenschreiber von polnischer Seite.

Zitat
Lopi2000
Da es vermutlich ohnehin keine EU-Verordnungen gibt, die nur für grenzüberschreitende Buslinien gelten

Verordnung 165/2014 (in ihrer aktuellen Form vom 31.12.2024) sieht die Pflicht für Nutzkraftfahrzeuge ab 3,5t und Busse ab 9 Sitzplätzen für digitale Fahrtenschreiber der 2. Generation (Smart Tacho 2) vor für:

Zitat

Spätestens drei Jahre nach Ablauf des Jahres des Inkrafttretens der in Artikel 11 Absatz 2 genannten Einzelvorschriften müssen folgende Kategorien von Fahrzeugen, die in einem anderen Mitgliedstaat als dem Mitgliedstaat ihrer Zulassung eingesetzt werden, mit einem intelligenten Fahrtenschreibe gemäß den Artikeln 8, 9 und 10 dieser Verordnung ausgerüstet sein

Das gilt also tatsächlich nicht nur für grenzüberschreitende Buslinien. Ich wüsste aber nicht, wo Spree-Neiße Cottbusverkehr sonst noch Busse hätte, die in einem anderen EU-Mitgliedsstaat verkehren, als dem, in dem sie zugelassen wurden.

Laut [www.lr-online.de] (Bezahlschranke) hat Spree-Neiße Cottbusverkehr beim Landesamt für Bauen und Verkehr die Entbindung von der Betriebspflicht zum 31.12.2025 beantragt, "aus wirtschaftlichen Gründen" und der Betrieb der Linie wurde (ohne einen Kommentar von Spree-Neiße-Cottbusverkehr auf deren Website) endgültig eingestellt.



2 mal bearbeitet. Zuletzt am 02.01.2026 15:17 von fatabbot.