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Alter Köpenicker

Woher kommt denn bloß immer der Wunsch, an Wochenenden die Menschen in besonders kleine Transportgefäße pferchen zu wollen? Was haben Reisende an Wochenenden denn Schlimmes getan, dass ihnen ständig dieses Ungemach angetan werden soll? Gerade an Wochenenden, wo viele frei haben und nach Herzenslust Bahn fahren könnten, sollte doch die Kapazität ausgedehnt werden, auch um Gelegenheitsfahrer vom Angebot zu überzeugen.

Sehr guter Beitrag. So nämlich.

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Alter Köpenicker

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182 004
Und dann würde ich die U1 werktags mit 8ern und am Wochenende mit 4ern fahren,

Woher kommt denn bloß immer der Wunsch, an Wochenenden die Menschen in besonders kleine Transportgefäße pferchen zu wollen? Was haben Reisende an Wochenenden denn Schlimmes getan, dass ihnen ständig dieses Ungemach angetan werden soll? Gerade an Wochenenden, wo viele frei haben und nach Herzenslust Bahn fahren könnten, sollte doch die Kapazität ausgedehnt werden, auch um Gelegenheitsfahrer vom Angebot zu überzeugen.

Weil "damals" alle brav Montag bis Samstag zur Arbeit gegangen ist und Sonntags zu Hause/in der Nachbarschaft/in der Gemeinde zu bleiben hat und "damals" das Aufkommen am Sonntag tatsächlich deutlich geringer war.
Das ist noch nicht bei allen angekommen, so dass man denkt am Wochenende reicht es doch halb so oft und dazu passend mit halb so langen Zügen, also nur 25% der Kapazität zu fahren. Auf manchen wenigen Relationen passt das auch. Aber insgesamt ist in Berlin der Samstag der Tag mit den meisten Fahrgästen (wurde 2019(?)) so verkündet in einem hier verlinkten Zeitungsartikel (keine Chance dass ich den passenden Thread hier jetzt finde). Verteilt sich Samstags natürlich viel besser als unter der Woche.

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Alter Köpenicker

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182 004
Und dann würde ich die U1 werktags mit 8ern und am Wochenende mit 4ern fahren,

Woher kommt denn bloß immer der Wunsch, an Wochenenden die Menschen in besonders kleine Transportgefäße pferchen zu wollen? Was haben Reisende an Wochenenden denn Schlimmes getan, dass ihnen ständig dieses Ungemach angetan werden soll? Gerade an Wochenenden, wo viele frei haben und nach Herzenslust Bahn fahren könnten, sollte doch die Kapazität ausgedehnt werden, auch um Gelegenheitsfahrer vom Angebot zu überzeugen.

Nach meiner Logik würde die U3 ja trotzdem weiterhin mit 8ern fahren am Wochenende, ich rede ja nur von der U1. Sprich da wo in der Woche in 10min 24 Wagen abfahren würden (2x U3 mit je 8 Wagen und 1x U1 mit 8 Wagen), wären es am Wochenende immer noch 20 Wagen (2x U3 mit je 8 Wagen und 1x U1 mit je 4 Wagen). Eine Einsparung von gerademal 1/6; stärker betroffen wäre nur der ohnehin kaum nachgefragte Ast zwischen Wittenbergplatz und Uhlandstraße. DAS sollte definitiv verkraftbar sein. Da ja mittlerweile die U3 die Hauptlast auf der Kreuzberger Hochbahn trägt und die U1 sowieso nur eine Ergänzung ist (die aktuelle havariebedingte Anpassung mal nicht berücksichtigt) mit gerade mal zwei eigenen Exklusiv-Stationen, halte ich das trotz Ausflugswochenendverkehr für verkraftbar.

Ansonsten gebe ich Dir Recht - weshalb ich ja auch U2 und U3 konsequent mit 8ern fahren würde und die U4 mit 4ern; und im Großprofil durchgehend 6er. Nur die U1 mit ihren lediglich zwei eigenen Stationen könnte am Wochenende wirklich geschwächt werden.

MfG
182 004 Porsche-Taurus

Den Ast Uhlandstraße könnte man ohne Not einstellen...

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182 004

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Alter Köpenicker

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182 004
Und dann würde ich die U1 werktags mit 8ern und am Wochenende mit 4ern fahren,

Woher kommt denn bloß immer der Wunsch, an Wochenenden die Menschen in besonders kleine Transportgefäße pferchen zu wollen? Was haben Reisende an Wochenenden denn Schlimmes getan, dass ihnen ständig dieses Ungemach angetan werden soll? Gerade an Wochenenden, wo viele frei haben und nach Herzenslust Bahn fahren könnten, sollte doch die Kapazität ausgedehnt werden, auch um Gelegenheitsfahrer vom Angebot zu überzeugen.

Nach meiner Logik würde die U3 ja trotzdem weiterhin mit 8ern fahren am Wochenende, ich rede ja nur von der U1. Sprich da wo in der Woche in 10min 24 Wagen abfahren würden (2x U3 mit je 8 Wagen und 1x U1 mit 8 Wagen), wären es am Wochenende immer noch 20 Wagen (2x U3 mit je 8 Wagen und 1x U1 mit je 4 Wagen). Eine Einsparung von gerademal 1/6; stärker betroffen wäre nur der ohnehin kaum nachgefragte Ast zwischen Wittenbergplatz und Uhlandstraße. DAS sollte definitiv verkraftbar sein. Da ja mittlerweile die U3 die Hauptlast auf der Kreuzberger Hochbahn trägt und die U1 sowieso nur eine Ergänzung ist (die aktuelle havariebedingte Anpassung mal nicht berücksichtigt) mit gerade mal zwei eigenen Exklusiv-Stationen, halte ich das trotz Ausflugswochenendverkehr für verkraftbar.

Ansonsten gebe ich Dir Recht - weshalb ich ja auch U2 und U3 konsequent mit 8ern fahren würde und die U4 mit 4ern; und im Großprofil durchgehend 6er. Nur die U1 mit ihren lediglich zwei eigenen Stationen könnte am Wochenende wirklich geschwächt werden.

Sonntags gäbe es dann aber dann aber nur 12 Wagen. Und das auch noch im Wechsel mit 8 und 4 Wagen.

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182 004

Ansonsten gebe ich Dir Recht - weshalb ich ja auch U2 und U3 konsequent mit 8ern fahren würde und die U4 mit 4ern; und im Großprofil durchgehend 6er. Nur die U1 mit ihren lediglich zwei eigenen Stationen könnte am Wochenende wirklich geschwächt werden.

Gerade am Wochenende, wo die U1 bis zur Warschauer Str. fährt willst Du sie schwächen??

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Bd2001

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182 004

Ansonsten gebe ich Dir Recht - weshalb ich ja auch U2 und U3 konsequent mit 8ern fahren würde und die U4 mit 4ern; und im Großprofil durchgehend 6er. Nur die U1 mit ihren lediglich zwei eigenen Stationen könnte am Wochenende wirklich geschwächt werden.

Gerade am Wochenende, wo die U1 bis zur Warschauer Str. fährt willst Du sie schwächen??

Wie ich schon schrieb - was man bei aufmerksamem und vollständigem Lesen bereits mitbekommen hätte - gehe ich vom Regelbetrieb aus, welcher die derzeitige Havarie nicht berücksichtigt.

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182 004

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Bd2001

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182 004

Ansonsten gebe ich Dir Recht - weshalb ich ja auch U2 und U3 konsequent mit 8ern fahren würde und die U4 mit 4ern; und im Großprofil durchgehend 6er. Nur die U1 mit ihren lediglich zwei eigenen Stationen könnte am Wochenende wirklich geschwächt werden.

Gerade am Wochenende, wo die U1 bis zur Warschauer Str. fährt willst Du sie schwächen??

Wie ich schon schrieb - was man bei aufmerksamem und vollständigem Lesen bereits mitbekommen hätte - gehe ich vom Regelbetrieb aus, welcher die derzeitige Havarie nicht berücksichtigt.

Daher ja auch meine Nachfrage.

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182 004

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Bd2001

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182 004

Ansonsten gebe ich Dir Recht - weshalb ich ja auch U2 und U3 konsequent mit 8ern fahren würde und die U4 mit 4ern; und im Großprofil durchgehend 6er. Nur die U1 mit ihren lediglich zwei eigenen Stationen könnte am Wochenende wirklich geschwächt werden.

Gerade am Wochenende, wo die U1 bis zur Warschauer Str. fährt willst Du sie schwächen??

Wie ich schon schrieb - was man bei aufmerksamem und vollständigem Lesen bereits mitbekommen hätte - gehe ich vom Regelbetrieb aus, welcher die derzeitige Havarie nicht berücksichtigt.

Du weißt schon, dass die U3 am Wochenende alle 10 Minuten fährt? Hättest du bei aufmerksamen Lesen den letzten Beiträgen auch entnehmen können. Ohne die FU-Studenten reichen nach Dahlem am Wochenende 4 Wagen. Genau wie zur Uhlandstr. Du brauchst aber 16 Wagen in Kreuzberg.. Du könntest natürlich auch die U1/U3 am Wittenbergplatz flügeln in 4 Wagen zur Uhlandstr. und 4 Wagen nach Dahlem. Und dann zusätzlich die U12 alle 10 Minuten mit Endstation am Zoo und 8 Wagen. Aber dann können diese zusätzlichen Wagen auch gleich zur Uhlandstr./Krumme Lanke fahren.

Oder wenn wegen Fahrzeugmangel nur 12 Wagen am Wochenende in Kreuzberg fahren sollen (also 50% Kapazität verglichen zu Montag-Freitag / obwohl das Verkehrsaufkommen dort zumindest Samstags beinahe höher als Montag-Freitag ist) dann macht es wenn dann mehr Sinn 8 Wagen zur Uhlandstr. und 4 nach Dahlem (anstatt da Kapazitäten zu verbraten).

Die Kreuzberger Hochbahn ist nicht voll, weil die alle nach Wilmersdorf/Dahlem wollen, sondern weil einfach zwischen Nollendorfplatz und Warschauer Str. viel los ist. Wo sollen die Züge sonst enden, als an der Uhlandstr.?
Oder wir müssen die U4 wieder umbauen, damit diese die Kreuzberger Hochbahn verstärken kann.

Also deinem Denken liegt ein kleiner, aber bedeutsamer Irrtum zu Grunde.

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PassusDuriusculus

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182 004

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Bd2001

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182 004

Ansonsten gebe ich Dir Recht - weshalb ich ja auch U2 und U3 konsequent mit 8ern fahren würde und die U4 mit 4ern; und im Großprofil durchgehend 6er. Nur die U1 mit ihren lediglich zwei eigenen Stationen könnte am Wochenende wirklich geschwächt werden.

Gerade am Wochenende, wo die U1 bis zur Warschauer Str. fährt willst Du sie schwächen??

Wie ich schon schrieb - was man bei aufmerksamem und vollständigem Lesen bereits mitbekommen hätte - gehe ich vom Regelbetrieb aus, welcher die derzeitige Havarie nicht berücksichtigt.

Du weißt schon, dass die U3 am Wochenende alle 10 Minuten fährt? Hättest du bei aufmerksamen Lesen den letzten Beiträgen auch entnehmen können. Ohne die FU-Studenten reichen nach Dahlem am Wochenende 4 Wagen. Genau wie zur Uhlandstr. Du brauchst aber 16 Wagen in Kreuzberg.. Du könntest natürlich auch die U1/U3 am Wittenbergplatz flügeln in 4 Wagen zur Uhlandstr. und 4 Wagen nach Dahlem. Und dann zusätzlich die U12 alle 10 Minuten mit Endstation am Zoo und 8 Wagen. Aber dann können diese zusätzlichen Wagen auch gleich zur Uhlandstr./Krumme Lanke fahren.

Oder wenn wegen Fahrzeugmangel nur 12 Wagen am Wochenende in Kreuzberg fahren sollen (also 50% Kapazität verglichen zu Montag-Freitag / obwohl das Verkehrsaufkommen dort zumindest Samstags beinahe höher als Montag-Freitag ist) dann macht es wenn dann mehr Sinn 8 Wagen zur Uhlandstr. und 4 nach Dahlem (anstatt da Kapazitäten zu verbraten).

Die Kreuzberger Hochbahn ist nicht voll, weil die alle nach Wilmersdorf/Dahlem wollen, sondern weil einfach zwischen Nollendorfplatz und Warschauer Str. viel los ist. Wo sollen die Züge sonst enden, als an der Uhlandstr.?
Oder wir müssen die U4 wieder umbauen, damit diese die Kreuzberger Hochbahn verstärken kann.

Also deinem Denken liegt ein kleiner, aber bedeutsamer Irrtum zu Grunde.

Meinen Beobachtungen nach lehren sich die Züge der U1 sich bereits sehr früh. Aber für solche Probleme sollten vielleicht noch ein paar mehr Zweiteilige Jks her. So kann immer auf sechs Wagen schwächen und bei der U1 abends auf 4.

Jetzt können wir wieder die große Glaubensfrage in den Raum werfen. Einerseits sagt man zu mir, dass es Unsinn ist, am Wochenende kleinere Züge einzusetzen - andererseits nennt ihr den 10min-Takt am Wochenende auf der U3. Wie wäre es, wenn wir stattdessen am Wochenende die Takte entsprechend verdichten?

Jetzt mal ganz ehrlich: wenn eine Familie zuhause auf der Couch sitzt und überlegt, ob man heute das Auto oder die Öffis nimmt, dann ist ein dichterer Takt doch deutlich verlockender als lange Züge mit viel Platz. Die schauen in der App oder auf der Homepage, wie oft sie wegkommen - und nicht, wie viel Platz ihnen die Fahrt bietet.

Und ja, ich weiß - Fahrzeugmangel, Personalmangel etc., Realität vs. Wunsch bzw. Idealfall. Aber eher sollten dichtere Takte das LANGFRISTIGE Ziel sein. Oder?

Der Rahmenvertrag für J und JK sieht bis zu 1500 Wagen vor und man kann bis Mitte der 30er Jahre daraus bestellen. Rein zahlenmäßig reicht das aus (ich habe mal durchgerechnet), um ALLES zu ersetzen. Auch H, HK und sogar IK. Dass es beim IK völlig hohl wäre, steht auf einem anderen Blatt. Dementsprechend kann und sollte man diesen Rahmenvertrag möglichst großzügig ausnutzen, dazu die 216 IK-Wagen (54 Züge x je 4 Wagen), damit bekäme man ordentlich Takte verdichtet UND Züge verlängert.

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Flexist
Meinen Beobachtungen nach lehren sich die Züge der U1 sich bereits sehr früh. Aber für solche Probleme sollten vielleicht noch ein paar mehr Zweiteilige Jks her. So kann immer auf sechs Wagen schwächen und bei der U1 abends auf 4.

Vielen Dank, noch mehr zweiteilige JKs? Als wären die Wagen nicht sowieso schon ein Schritt zurück gegenüber den HK.

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Die paar Schritte kann ich auch fahren.

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182 004
Der Rahmenvertrag für J und JK sieht bis zu 1500 Wagen vor und man kann bis Mitte der 30er Jahre daraus bestellen. Rein zahlenmäßig reicht das aus (ich habe mal durchgerechnet), um ALLES zu ersetzen. Auch H, HK und sogar IK. Dass es beim IK völlig hohl wäre, steht auf einem anderen Blatt. Dementsprechend kann und sollte man diesen Rahmenvertrag möglichst großzügig ausnutzen, dazu die 216 IK-Wagen (54 Züge x je 4 Wagen), damit bekäme man ordentlich Takte verdichtet UND Züge verlängert.

Im Rahmenvertrag sind die 440 Wagen alias 220 Doppeltriebwagen der Jk vereinbart. Ohne die Ik geht es nicht.



1 mal bearbeitet. Zuletzt am 20.09.2026 15:26 von Flexist.

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182 004
Wie wäre es, wenn wir stattdessen am Wochenende die Takte entsprechend verdichten?

Einfach alles so lassen, wie immer und nicht ständig die Leute mit seltener fahrenden, kleineren Fahrzeugen verärgern. Es ist ja auch der Pünktlichkeit nicht zuträglich, wenn sich die Leute in den Zügen stapeln und sich dadurch der Fahrgastwechsel an jeder Station über Gebühr hinzieht.

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Das Gegenteil von pünktlich ist kariert.

Ich würde auch sagen, dass Kurzzüge die absolute Ausnahme sein sollten. Sowohl das Netz als auch der Fahrplan sind auf Züge mit maximaler Länge ausgelegt, durch das Schwächen entstehen nur unnötig lange Umsteigewege und es birgt keine besonders hohen Einsparmöglichkeiten. Mit der Ankunft von immer mehr J-Einheiten sollte sich das Thema bitte ganz schnell erledigen.

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Die paar Schritte kann ich auch fahren.

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182 004
Jetzt können wir wieder die große Glaubensfrage in den Raum werfen. Einerseits sagt man zu mir, dass es Unsinn ist, am Wochenende kleinere Züge einzusetzen - andererseits nennt ihr den 10min-Takt am Wochenende auf der U3. Wie wäre es, wenn wir stattdessen am Wochenende die Takte entsprechend verdichten?

Jetzt mal ganz ehrlich: wenn eine Familie zuhause auf der Couch sitzt und überlegt, ob man heute das Auto oder die Öffis nimmt, dann ist ein dichterer Takt doch deutlich verlockender als lange Züge mit viel Platz. Die schauen in der App oder auf der Homepage, wie oft sie wegkommen - und nicht, wie viel Platz ihnen die Fahrt bietet.

Und ja, ich weiß - Fahrzeugmangel, Personalmangel etc., Realität vs. Wunsch bzw. Idealfall. Aber eher sollten dichtere Takte das LANGFRISTIGE Ziel sein. Oder?

Der Rahmenvertrag für J und JK sieht bis zu 1500 Wagen vor und man kann bis Mitte der 30er Jahre daraus bestellen. Rein zahlenmäßig reicht das aus (ich habe mal durchgerechnet), um ALLES zu ersetzen. Auch H, HK und sogar IK. Dass es beim IK völlig hohl wäre, steht auf einem anderen Blatt. Dementsprechend kann und sollte man diesen Rahmenvertrag möglichst großzügig ausnutzen, dazu die 216 IK-Wagen (54 Züge x je 4 Wagen), damit bekäme man ordentlich Takte verdichtet UND Züge verlängert.

Das wäre natürlich noch besser. Da sind wir vollkommen einer Meinung.

Dann würde ich eben auf Grund der begrenzten Ressourcen trotzdem auf 4-/6-Wagen-Züge auf der U3, dafür im 5-Minuten-Takt setzen und 8-Wagen-Züge auf der U1. 8-Wagen-Züge im 5-Minuten-Takt nach Dahlem am Wochenende ist selbst für mich als Bahnfetischist Ressourcenverschwendung.


Edit: Einfügung zum besseren Verständnis



1 mal bearbeitet. Zuletzt am 23.09.2026 19:14 von PassusDuriusculus.

Zitat
PassusDuriusculus

Dann würde ich eben auf Grund der begrenzten Ressourcen trotzdem auf 4-/6-Wagen-Züge auf der U3, dafür im 5-Minuten-Takt setzen und 8-Wagen-Züge auf der U1. 8-Wagen-Züge im 5-Minuten-Takt ist selbst für mich als Bahnfetischist Ressourcenverschwendung.

Da spielt wohl jemand Subway Sim 2? ;-)
Lieber 8 Wagen im 5-Minutentakt als dieses durcheinander.

Zitat
Flexist

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PassusDuriusculus

Dann würde ich eben auf Grund der begrenzten Ressourcen trotzdem auf 4-/6-Wagen-Züge auf der U3, dafür im 5-Minuten-Takt setzen und 8-Wagen-Züge auf der U1. 8-Wagen-Züge im 5-Minuten-Takt ist selbst für mich als Bahnfetischist Ressourcenverschwendung.

Da spielt wohl jemand Subway Sim 2? ;-)
Lieber 8 Wagen im 5-Minutentakt als dieses durcheinander.

Das auch, hat damit aber nichts zu tun ;-D


Nein das bezieht sicht auf den Vorschlag von 182 004 die U3 am Wochenende auf einen 5-Minuten-Takt mit 8 Wagen zu verdichten, während die U1 alle 10 Minuten mit 4 Wagen fahren soll. Habe meinen Beitrag nochmal umformuliert
Ich kann mich mit den 10-Minuten-Takten mit 6-bis-8 Wagen am Wochenende auf beiden Linien arrangieren.



1 mal bearbeitet. Zuletzt am 23.09.2026 19:14 von PassusDuriusculus.