Re: Neue Ring-S-Bahnhöfe? 01.05.2014 17:56 |
Zitat
Jay
Nordsüd-S-Bahn ist übrigens ein Eigenname, bei dem Norsüd in einem Wort und nicht per Bindestrich durchgekoppelt geschrieben wird.
Re: Neue Ring-S-Bahnhöfe? 01.05.2014 20:26 |
Re: Neue Ring-S-Bahnhöfe? [Exkurs Nordsüd-S-Bahn] 01.05.2014 23:02 |
Re: Neue Ring-S-Bahnhöfe? [Exkurs Nordsüd-S-Bahn] 02.05.2014 07:26 |
Da hat dieser Mathias Hiller aber nicht genug geforscht.Zitat
Jay
Gerade weil der Bindestrich falsch ist, verschwand er beim GVE-Verlag aus den Buchtiteln bei der Neuauflage. Grundlage war nach meiner Kenntnis die Forschung von Mathias Hiller (u.a. Verein Historische S-Bahn).
Re: Neue Ring-S-Bahnhöfe? 02.05.2014 10:01 |
Was nicht mal ansatzweise bedeuten muß, dass beide richtig sind. Kann genausogut heißen, dass schon zu damaliger Zeit einer den Fehler gemacht hat und hunderte andere und Jahrzehnte später den Fehler abgeschrieben haben.Zitat
Gerade in der zeitgenössischen Literatur der 1930er Jahre werden beide Schreibweisen verwendet.
Logik? Das eine meint den Tunnel das andere die Strecke samt Gleise und Schotter. Schilder sind da nicht maßgeblich.Zitat
Zweitens ist "Nord-Süd-S-Bahn" ein Konzept, welches keinen Eigentümer hat, der einen Namen für sein Produkt vorschreiben kann. Das ist anders als z.B. beim Tunnel Nord-Süd-Fernbahn, wo der Betreiber ein Namensschild jeweils an das Nord- und das Südportal angebracht hat.
Die Rechtsreibreformen haben also auch den Hintergrund der Lesbarkeit? Was ist aber mit Delphin und Delfin? Was ist mit ss und ß? Bzgl. der Lesbarkeit habe ich das Fragezeichen (?) am Satzende immer mit einer Leerzeile gemacht. Dies hat mir hier einen Rüffel eingebracht, dass es falsch wäre. Seitdem mache ich es wie bereits oben geschrieben "unleserlich".Zitat
Und drittens hängt die Verwendung von Bindestrichen davon ab, ob damit Lesbarkeit und Verständlichkeit verbessert wird oder nicht. "Immer an die Leser denken!"
Re: Neue Ring-S-Bahnhöfe? 02.05.2014 11:54 |
Re: Neue Ring-S-Bahnhöfe? [Exkurs Nordsüd-S-Bahn] 03.05.2014 01:05 |
Zitat
L.Willms
zur: Schreibung von Nord-Süd-S-Bahn oder Nordsüd-S-Bahn
Da hat dieser Mathias Hiller aber nicht genug geforscht.Zitat
Jay
Gerade weil der Bindestrich falsch ist, verschwand er beim GVE-Verlag aus den Buchtiteln bei der Neuauflage. Grundlage war nach meiner Kenntnis die Forschung von Mathias Hiller (u.a. Verein Historische S-Bahn).
[...]
Und viertens sind fixe Ideen generell überflüssig.
[...]
Re: Neue Ring-S-Bahnhöfe? [Exkurs Nordsüd-S-Bahn] 04.05.2014 20:52 |
Zitat
Jay
@Grenko: Brav! ;-) [Vielen Dank für die Umstellung auf das "unleserliche" schreiben.]
Re: Neue Ring-S-Bahnhöfe? 05.05.2014 19:47 |
Zitat
Grenko
Was nicht mal ansatzweise bedeuten muß, dass beide richtig sind. Kann genausogut heißen, dass schon zu damaliger Zeit einer den Fehler gemacht hat und hunderte andere und Jahrzehnte später den Fehler abgeschrieben haben.Zitat
Gerade in der zeitgenössischen Literatur der 1930er Jahre werden beide Schreibweisen verwendet.
Diese Anmerkung bleibt mir dunkel. Ich bitte um Erläuterung!Zitat
Grenko
Logik? Das eine meint den Tunnel das andere die Strecke samt Gleise und Schotter. Schilder sind da nicht maßgeblich.Zitat
Zweitens ist "Nord-Süd-S-Bahn" ein Konzept, welches keinen Eigentümer hat, der einen Namen für sein Produkt vorschreiben kann. Das ist anders als z.B. beim Tunnel Nord-Süd-Fernbahn, wo der Betreiber ein Namensschild jeweils an das Nord- und das Südportal angebracht hat.
Die amtliche Schlechtschreibreform hat mit Lesbarkeit und Verständlichkeit so viel zu tun, wie ... wie ... wie, sagen wir mal, die Atombombe mit dem Weltfrieden.Zitat
Grenko
Die Rechtsreibreformen haben also auch den Hintergrund der Lesbarkeit? Was ist aber mit Delphin und Delfin? Was ist mit ss und ß? Bzgl. der Lesbarkeit habe ich das Fragezeichen (?) am Satzende immer mit einer Leerzeile gemacht. Dies hat mir hier einen Rüffel eingebracht, dass es falsch wäre. Seitdem mache ich es wie bereits oben geschrieben "unleserlich".Zitat
Und drittens hängt die Verwendung von Bindestrichen davon ab, ob damit Lesbarkeit und Verständlichkeit verbessert wird oder nicht. "Immer an die Leser denken!"
Tut mir leid, ich stelle mich da auf Jays Seite.
Re: Neue Ring-S-Bahnhöfe? [Exkurs Nordsüd-S-Bahn] 05.05.2014 19:56 |
Sie unterstellen einem Autor, daß seine Feststellungen, die er aufgrund eines intensiven Wälzens der Bahn-Archive gemacht hat, einfach mal so aus einer Laune heraus geäußert wurden. Aber ich rauche weder harten, noch überhaupt Tobak. Bei mir raucht höchstens der Kopf.Zitat
Jay
Zitat
L.Willms
zur: Schreibung von Nord-Süd-S-Bahn oder Nordsüd-S-Bahn
Da hat dieser Mathias Hiller aber nicht genug geforscht.Zitat
Jay
Gerade weil der Bindestrich falsch ist, verschwand er beim GVE-Verlag aus den Buchtiteln bei der Neuauflage. Grundlage war nach meiner Kenntnis die Forschung von Mathias Hiller (u.a. Verein Historische S-Bahn).
[...]
Und viertens sind fixe Ideen generell überflüssig.
[...]
Statt dich um Kopf und Kragen zu schreiben, solltest du dein "Viertens" vielleicht einfach selbst mal beherzigen und erkennen, wann deine fixen Ideen & Aussagen fehl am Platze sind. Einem Buchautor, der intensiv die Bahn-Archive gewälzt hat, einfach mal so aus einer Laune heraus zu unterstellen, er habe nicht genug geforscht, ist schon ziemlich harter Tobak und weckt den Anschein der absichtlichen Provokation.
Re: Neue Ring-S-Bahnhöfe? 07.05.2014 10:20 |
Für Bindestriche gbt es keine Rechtschreibregel?Zitat
Nein, es heißt einfach, daß es keine strafbewehrte gesetzliche Vorschrift gibt, den Begriff mit oder ohne Bindestrich zu schreiben. Das muß jeder Schreiber für sich entscheiden.
Mir bleibt es auch gänzlich dunkel weshalb ein Tunnel mit Namensschilder den Namen verdient hat und das andere nur ein Konzept ist.Zitat
Diese Anmerkung bleibt mir dunkel. Ich bitte um Erläuterung!
Äh, ja. Soviel zur Lesbarkeit des Bindestriches...Zitat
Die amtliche Schlechtschreibreform hat mit Lesbarkeit und Verständlichkeit so viel zu tun, wie ... wie ... wie, sagen wir mal, die Atombombe mit dem Weltfrieden.
Re: Neue Ring-S-Bahnhöfe? [Exkurs Nordsüd-S-Bahn] 08.05.2014 15:00 |
Re: Neue Ring-S-Bahnhöfe? 08.05.2014 15:07 |
Die erste Rechtschreibregel besteht darin, so zu schreiben, daß die intendierte Information von der verehrten Leserschaft leicht und unverfälscht aufgenommen werden kann. "und immer an die Leser denken!"Zitat
Grenko
Für Bindestriche gbt es keine Rechtschreibregel?Zitat
Willms
Nein, es heißt einfach, daß es keine strafbewehrte gesetzliche Vorschrift gibt, den Begriff mit oder ohne Bindestrich zu schreiben. Das muß jeder Schreiber für sich entscheiden.
Der Tunnel Nord-Süd-Fernbahn ist ein konkretes Ding mit einem Anfang und einem Ende, und an beiden hat der Bauherr und Betreiber ein Namensschild aufgehangen. Man weiß genau, was der Tunnel "Nord-Süd-Fernbahn" ist, wo er anfängt und endet.Zitat
Grenko
Mir bleibt es auch gänzlich dunkel weshalb ein Tunnel mit Namensschilder den Namen verdient hat und das andere nur ein Konzept ist.Zitat
Willms
Diese Anmerkung bleibt mir dunkel. Ich bitte um Erläuterung!
Re: Neue Ring-S-Bahnhöfe? 08.05.2014 16:42 |
Zitat
L.Willms
Der Tunnel Nord-Süd-Fernbahn ist ein konkretes Ding mit einem Anfang und einem Ende, und an beiden hat der Bauherr und Betreiber ein Namensschild aufgehangen. Man weiß genau, was der Tunnel "Nord-Süd-Fernbahn" ist, wo er anfängt und endet.
Aber was ist die "Nord-Süd S-Bahn" oder "Nordsüd-S-Bahn" oder wie auch immer man das schreiben will? Ich fürchte, daß wir einfach aneinander vorbeireden und verschiedene Dinge damit meinen.
Re: Neue Ring-S-Bahnhöfe? 08.05.2014 18:42 |
Zitat
Florian Schulz
Lage und Länge eines Tunnels bemisst sich doch nicht nach dem Ort, wo ein Namensschild angebracht ist. Das hieße, dass wenn jemand das Schild um 200m versetzten würde, sich auch die Länge des Tunnels ändert.Zitat
L.Willms
Der Tunnel Nord-Süd-Fernbahn ist ein konkretes Ding mit einem Anfang und einem Ende, und an beiden hat der Bauherr und Betreiber ein Namensschild aufgehangen. Man weiß genau, was der Tunnel "Nord-Süd-Fernbahn" ist, wo er anfängt und endet.
Aber was ist die "Nord-Süd S-Bahn" oder "Nordsüd-S-Bahn" oder wie auch immer man das schreiben will? Ich fürchte, daß wir einfach aneinander vorbeireden und verschiedene Dinge damit meinen.
Das ist bei allen Tunnel der Deutschen Bahn AG so. Und diese Namensschilder sind oft genug an einer Seitenwand angebracht, weil die Umrandung des Portals zu schmal ist. Daß es sich um einen Tunnel handelt, sieht man auch so, das muß man nicht noch dazuschreiben. Das ist wie bei den Ortseingangsschildern, wo nur der Name des Orts steht, aber nicht auch noch "Ort" davor.Zitat
Florian Schulz
[auf] beide Namensschildern [...] steht lediglich "Nord-Süd-Fernbahn". Nicht einmal das Wort "Tunnel" taucht auf.
Die Linie U6 fährt auf dem, was unter dem Titel "Nordsüdbahn" gebaut worden war.Zitat
Florian Schulz
Es wäre interessant zu erfahren, auf welchen Grundlagen der Autor Michael Braun zum Entschluss kam, sein Buch und den S-Bahntunnel als Nordsüd-Bahn zu bezeichnen. Die Argumentation, wonach der Begriff Nord-Süd-Bahn für die U6 vorgesehen ist, finde ich in dem Kontext plausibel.
Re: Neue Ring-S-Bahnhöfe? 08.05.2014 19:01 |
Und deren Titelseiten sehen so aus:Zitat
L.Willms
Zitat
Florian Schulz
Es wäre interessant zu erfahren, auf welchen Grundlagen der Autor Michael Braun zum Entschluss kam, sein Buch und den S-Bahntunnel als Nordsüd-Bahn zu bezeichnen.
Braun und Kiebert haben in ihren 2008 erschienenen Büchern wohl den Titel der beiden Sonderdrucke der Verkehrstechnischen Woche (Hefte 66 in 1936 und 71 in 1939) übernommen.
Re: Neue Ring-S-Bahnhöfe? 08.05.2014 19:42 |
[Offtopic]Um Dir mal kurz den Wind der Empörung aus den Segeln zu nehmen: Es ist völlig normal, dass Namen wie "Addi Hille" zensiert werden. Ich persönlich habe vor einigen Jahren als Forenadmin einen Spamangriff erleben müssen mit einer Menge H.kreuze und Namen des Irren mit Oberlippenbärtchen. Eine Recherche meinerseits zeigte, dass die IP nach England führte. Dies mal nebenbei zum Nachdenken. Folge war dennoch, dass ich mindestens den Namen des Herren in die Zensur einpflegte. Übrigens muß ich nicht ständig an den zweiten Weltkrieg erinnert werden. Er war schrecklich, aber ich nicht dabei.[/Offtopic]Zitat
(mal wieder eine automatische Zensur -- die Forumsoftware will die deutsche Geschichte, wenn nicht ungeschehen, so doch nicht wahrnehmbar aus dem Gedächtnis tilgen)
Re: Neue Ring-S-Bahnhöfe? 08.05.2014 23:25 |
Ich empfinde das eigentlich nicht als normal.Zitat
Grenko
... Es ist völlig normal, dass Namen wie "Addi Hille" zensiert werden. ...
Ich war glückiicherweise ebenfalls nicht dabei. Trotzdem finde ich eine gelegentliche Erinnerung daran durchaus nützlich! Ich kann allerdings im Beitrag von L. Willms keinen Kontext erkennen.Zitat
Grenko
... Übrigens muß ich nicht ständig an den zweiten Weltkrieg erinnert werden. Er war schrecklich, aber ich nicht dabei.
Re: Neue Ring-S-Bahnhöfe? 09.05.2014 09:58 |
Zitat
L.Willms
Der Tunnel Nord-Süd-Fernbahn ist ein konkretes Ding mit einem Anfang und einem Ende, und an beiden hat der Bauherr und Betreiber ein Namensschild aufgehangen. Man weiß genau, was der Tunnel "Nord-Süd-Fernbahn" ist, wo er anfängt und endet.
Aber was ist die "Nord-Süd S-Bahn" oder "Nordsüd-S-Bahn" oder wie auch immer man das schreiben will? Ich fürchte, daß wir einfach aneinander vorbeireden und verschiedene Dinge damit meinen.
Re: Neue Ring-S-Bahnhöfe? 09.05.2014 11:06 |
Zitat
Global Fisch
Und danach reicht die Strecke der Nordsüd-S-Bahn vom nördlichen Teil des Nordbahnhofs (kann sein, dass ein
Teil der Tunnelrampen da nicht mit einbezogen ist) bis Schöneberg (gut, das beinhaltet wiederum ein paar
Meter nördlich von Schöneberg, die schon zur Wannseebahn gehörten).
Der ganze Bereich um den Yorckstraße/Großgörschenstraße bis zum Überwerfungsbauwerk
südlich von Julius-Leber-Brücke entstand aber auch im Zusammenhang mit dem Tunnel und gehört zur Strecke.