Re: ÖPNV bald nicht mehr für alle zugänglich? 10.03.2020 16:17 |
Zitat
PassusDuriusculus
Also ich finde das dann kritisch, in dem Fall, wenn es über einen Teststadium hinaus geht und sich alle eine App runterladen müssen. (Wie viele Apps sollen wir eigentlich auf dem Smartphone haben? Zumindest mein Speicherplatz ist irgendwann begrenzt)
Zitat
Bisher habe ich noch keine Dinge nutzen/kaufen wollen, die ich nicht auch mit Bargeld oder EC-Karte zahlen konnte, so dass ich persönlich mich nicht beschweren kann.
Aber weißt du denn Arian, dass da nicht Leute ausgegrenzt werden? Meine Mutter (um die 60) hat nicht mal eine Mail-Adresse! Die Behinderten bringst du gerade selbst ins Spiel, von denen war bisher gar nicht die Rede.
Es ging um Leute, die analog leben. Das können Alte, Junge, Behinderte, Geflüchtete, Queers, Rechte, Linke, Kapitalisten oder wer auch immer sein. Um eine derartige Kategorisierung, wie du sie anführst ging es nicht.
Zitat
Sicher in 50 Jahren werden wir viel digitaler leben und auch bezahlen. Und damit muss man jetzt auch anfangen (tut man ja auch) aber in der Übergangsphase muss es Redundanzen geben.
Zitat
Und mich persönlich nerven diese ganzen Apps. Ich wollte z. B. letztens eine Wanderkartenapp kaufen. (Quasi eine ganz normale Wanderkarte wie früher gefaltet bloß halt digital). Leider habe ich nur Angebote gegen Datenzahlung gefunden und keine die ich mit Geld kaufen konnte. Deshalb habe ich dann das nächste Mal wieder (anstatt gar keiner) eine analoge Karte.
Anmerkung: Ich beziehe mich auf Berlkönig.
Die Automaten sind mir egal, die stationären und die Kundenzentren, werden ja Bargeld noch eine Weile annehmen.
Re: ÖPNV bald nicht mehr für alle zugänglich? 10.03.2020 16:41 |
Zitat
Slighter
Ich schlage mal vor, bei dieser Debatte auf dem Boden der Tatsachen zurück zu kommen und zu bedenken, dass man für die neuen Automaten auch eine aufladbare Geldkarte mit Bargeld an diversen Ausgabestellen kaufen kann.
[www.berlin.de]
Zitat: "BVG bietet bald aufladbare Geldkarte für Kunden an
Für Fahrgäste, die anonym mit einer Karte bezahlen wollen oder über kein Konto verfügen, bietet die BVG demnächst auch eine aufladbare Geldkarte an. Diese werden vorerst in den Kundenzentren, Kiosken mit BVG-Angebot und später auch online und bei diversen Einzelhandelspartner erhältlich sein. "
Bäderbahn
Re: ÖPNV bald nicht mehr für alle zugänglich? 10.03.2020 16:48 |
Re: ÖPNV bald nicht mehr für alle zugänglich? 10.03.2020 17:03 |
Re: ÖPNV bald nicht mehr für alle zugänglich? 10.03.2020 17:15 |
Zitat
PassusDuriusculus
Also ich finde das dann kritisch, in dem Fall, wenn es über einen Teststadium hinaus geht und sich alle eine App runterladen müssen. (Wie viele Apps sollen wir eigentlich auf dem Smartphone haben? Zumindest mein Speicherplatz ist irgendwann begrenzt)
Bisher habe ich noch keine Dinge nutzen/kaufen wollen, die ich nicht auch mit Bargeld oder EC-Karte zahlen konnte, so dass ich persönlich mich nicht beschweren kann.
Aber weißt du denn Arian, dass da nicht Leute ausgegrenzt werden? Meine Mutter (um die 60) hat nicht mal eine Mail-Adresse! Die Behinderten bringst du gerade selbst ins Spiel, von denen war bisher gar nicht die Rede.
Es ging um Leute, die analog leben. Das können Alte, Junge, Behinderte, Geflüchtete, Queers, Rechte, Linke, Kapitalisten oder wer auch immer sein. Um eine derartige Kategorisierung, wie du sie anführst ging es nicht.
Sicher in 50 Jahren werden wir viel digitaler leben und auch bezahlen. Und damit muss man jetzt auch anfangen (tut man ja auch) aber in der Übergangsphase muss es Redundanzen geben. Und mich persönlich nerven diese ganzen Apps. Ich wollte z. B. letztens eine Wanderkartenapp kaufen. (Quasi eine ganz normale Wanderkarte wie früher gefaltet bloß halt digital). Leider habe ich nur Angebote gegen Datenzahlung gefunden und keine die ich mit Geld kaufen konnte. Deshalb habe ich dann das nächste Mal wieder (anstatt gar keiner) eine analoge Karte.
Anmerkung: Ich beziehe mich auf Berlkönig.
Die Automaten sind mir egal, die stationären und die Kundenzentren, werden ja Bargeld noch eine Weile annehmen.
Re: ÖPNV bald nicht mehr für alle zugänglich? 10.03.2020 17:25 |
Zitat
schallundrausch
(...)
Huhu,
(...)
Ich kenne den Verweis auf Leute, die keine E-Mailadresse haben und keine Internet nutzen. Nur was soll ich da machen? Das Problem liegt doch in der individuellen Technologiefeindlichkeit oder den mangelhaften Bildungsangeboten für Nachhilfe im digitalen leben, gerade für Ältere. Aber nicht am digitalen Angebot. Wie macht Deine Mutter ihre Steuererklärung? Mantelbogen mit Kuli ausfüllen? Das ist doch gar nicht mehr zulässig?
(...)
Re: ÖPNV bald nicht mehr für alle zugänglich? 10.03.2020 17:47 |
Zitat
PassusDuriusculus
Also ich finde das dann kritisch, in dem Fall, wenn es über einen Teststadium hinaus geht und sich alle eine App runterladen müssen. (Wie viele Apps sollen wir eigentlich auf dem Smartphone haben? Zumindest mein Speicherplatz ist irgendwann begrenzt)
Ich wollte z. B. letztens eine Wanderkartenapp kaufen. (Quasi eine ganz normale Wanderkarte wie früher gefaltet bloß halt digital). Leider habe ich nur Angebote gegen Datenzahlung gefunden und keine die ich mit Geld kaufen konnte. Deshalb habe ich dann das nächste Mal wieder (anstatt gar keiner) eine analoge Karte.
Re: ÖPNV bald nicht mehr für alle zugänglich? 10.03.2020 18:17 |
Zitat
Stichbahn
Bitte beachtet, es gibt auch ein nicht ganz unbedeutendes Recht auf informationelle Selbstbestimmung. Ich möchte z.B. nicht überall und ständig getrackt werden.
Re: ÖPNV bald nicht mehr für alle zugänglich? 10.03.2020 18:30 |
Zitat
Trittbrettfahrer
Zitat
Stichbahn
Bitte beachtet, es gibt auch ein nicht ganz unbedeutendes Recht auf informationelle Selbstbestimmung. Ich möchte z.B. nicht überall und ständig getrackt werden.
Mal eine unvoreingenommene Frage: Wo siehst du deine informationelle Selbstbestimmung gefährdet, wenn du mit EC-Karte bezahlst? Vielleicht bin ich naiv, aber nicht alles, was theoretisch speicherbar ist, darf auch gespeichert werden. Bei dem Zahlvorgang sind zwei Seiten involviert: BVG und deine Bank. Beide Seiten haben diesen Zahlvorgang absolut geheim zu halten.
Dass wir uns anonym im öffentlichen Raum bewegen, ist eh längst Utopie - spätestens, wenn du in die Straßenbahn einsteigst. Und wenn du am Geldautomaten Geld abhebst, wirst du ebenfalls gefilmt. Wenn dies kurz vor Fahrtantritt passiert oder dein Handy sich plötzlich schneller auf einer bekannten Route durch die Sendemasten wählt, könnte eine Datensammelmaschine auch 1 und 1 zusammenzählen, wofür du dein Geld ausgibst.
Re: ÖPNV bald nicht mehr für alle zugänglich? 10.03.2020 18:56 |
Zitat
PassusDuriusculus
Also ich finde das dann kritisch, in dem Fall, wenn es über einen Teststadium hinaus geht und sich alle eine App runterladen müssen. (Wie viele Apps sollen wir eigentlich auf dem Smartphone haben? Zumindest mein Speicherplatz ist irgendwann begrenzt)
Re: ÖPNV bald nicht mehr für alle zugänglich? 10.03.2020 19:04 |
Zitat
Slighter
Zitat: "BVG bietet bald aufladbare Geldkarte für Kunden an
Für Fahrgäste, die anonym mit einer Karte bezahlen wollen oder über kein Konto verfügen, bietet die BVG demnächst auch eine aufladbare Geldkarte an. Diese werden vorerst in den Kundenzentren, Kiosken mit BVG-Angebot und später auch online und bei diversen Einzelhandelspartner erhältlich sein. "
Re: ÖPNV bald nicht mehr für alle zugänglich? 10.03.2020 19:26 |
Zitat
schallundrausch
Gäääähn.
Zitat
schallundrausch
Es gibt kein Grundrecht auf Bargeld. Aus dem Recht auf informationelle Selbstbestimmung eins ableiten zu wollen ist.... schon ein argumentativ doppelter Rittberger.
Kontaktloses Zahlen und E-Ticketing ist längst Standard. Und jeder der auch nur halbwegs im 21 Jahrhundert angekommen ist, nutzt das regelmäßig.
Re: ÖPNV bald nicht mehr für alle zugänglich? 10.03.2020 19:35 |
Zitat
schallundrausch
Es gibt kein Grundrecht auf Bargeld.
Re: ÖPNV bald nicht mehr für alle zugänglich? 10.03.2020 19:41 |
Zitat
Trittbrettfahrer
Mal eine unvoreingenommene Frage: Wo siehst du deine informationelle Selbstbestimmung gefährdet, wenn du mit EC-Karte bezahlst? Vielleicht bin ich naiv, aber nicht alles, was theoretisch speicherbar ist, darf auch gespeichert werden. Bei dem Zahlvorgang sind zwei Seiten involviert: BVG und deine Bank. Beide Seiten haben diesen Zahlvorgang absolut geheim zu halten.
Zitat
Trittbrettfahrer
Dass wir uns anonym im öffentlichen Raum bewegen, ist eh längst Utopie - spätestens, wenn du in die Straßenbahn einsteigst. Und wenn du am Geldautomaten Geld abhebst, wirst du ebenfalls gefilmt. Wenn dies kurz vor Fahrtantritt passiert oder dein Handy sich plötzlich schneller auf einer bekannten Route durch die Sendemasten wählt, könnte eine Datensammelmaschine auch 1 und 1 zusammenzählen, wofür du dein Geld ausgibst.
Zitat
Nemo
Ja, der Kampf ist verloren! Aber man kann den Datenkraken durch Bargeld noch ein wenig das Leben schwer machen! So lange, wie es geht!
Re: ÖPNV bald nicht mehr für alle zugänglich? 10.03.2020 21:52 |
Zitat
schallundrausch
Huhu,
das mag ja alles sein, aber ich finde, dass wir hier sehr viel über individuelle Vorlieben diskutieren, und nicht über unbilligen Zwang. Ich habe eine ziemlich kontroverse Meinung zum Berlkönig und finde vieles an dem Projekt schlecht gelöst oder unnötig. Im Kern ist es aber ein Zusatzangebot, das ausschließlich durch die Nutzung von Echtzeit-Routenalgorithmen funktioniert, die wiederum ihre Daten durch die Apps der Userendgeräten generieren. Angebot, kein Zwang. Fordert man jetzt, die App-Nutzung einzustellen, dann entzieht das dem ganzen System den Boden und es wird sinnlos.
Der reißerische Grundtenor und auch der Verweis auf Behinderte kam im Ausgangsposting, nicht von mir.
Anonymer Benutzer
Re: ÖPNV bald nicht mehr für alle zugänglich? 10.03.2020 22:11 |
Zitat
Stichbahn
Wenn ich Bargeld abhebe, weiß aber niemand, dass ich um 18:45:03 eine Badehose und um 18:53:07 eine Currywurst gekauft habe und um 19:10:07 ein Schwimmbad betreten habe.
Re: ÖPNV bald nicht mehr für alle zugänglich? 10.03.2020 22:31 |
Zitat
Stichbahn
Wenn ich Bargeld abhebe, weiß aber niemand, dass ich um 18:45:03 eine Badehose und um 18:53:07 eine Currywurst gekauft habe und um 19:10:07 ein Schwimmbad betreten habe. Ok, es kann mich auch keine App warnen, dass es nicht sinnvoll ist, so kurz nach dem Essen schwimmen zu gehen. ;)
Anonymer Benutzer
Re: ÖPNV bald nicht mehr für alle zugänglich? 10.03.2020 22:33 |
Zitat
Marienfelde
Unbotmäßige Bürger/innen, die z.B. Steuerschulden haben oder ihre Rundfunkgebühren nicht zahlen, bekommt man durch Kontosperrungen ohne "Bargeldausweg" evtl. auch noch etwas besser in den Griff -
Re: ÖPNV bald nicht mehr für alle zugänglich? 10.03.2020 23:20 |
Zitat
Railroader
Zitat
Marienfelde
Unbotmäßige Bürger/innen, die z.B. Steuerschulden haben oder ihre Rundfunkgebühren nicht zahlen, bekommt man durch Kontosperrungen ohne "Bargeldausweg" evtl. auch noch etwas besser in den Griff -
Dazu eine kleine OT-Frage (sorry), da mich das jetzt interessiert: Gibt es hierzulande keine Pfändungsgrenze anhand des Existenzminumus oder gilt das nicht bei säumigen Steuern oder Rundfunkgebühren?
Re: ÖPNV bald nicht mehr für alle zugänglich? 12.03.2020 22:55 |
Zitat
schallundrausch
Wie macht Deine Mutter ihre Steuererklärung? Mantelbogen mit Kuli ausfüllen? Das ist doch gar nicht mehr zulässig?