Hallo,

ich habe bei Google Video [video.google.com] nach "Hamburg" gesucht und bin gleich auf der ersten Ergebnisseite auf dieses Video von und mit Graffiti-Sprayern gestoßen: [video.google.com]

Ich habe bis jetzt kaum vollgesprayte U-Bahnen gesehen, und wenn, dann in Barmbek... ;)
Da muss man die Hochbahn mal für die schnelle Beseitigung loben.

Ist jedoch trotzdem schade, dass solche Dinge überhaupt getan und nun auch schon auf DVD angeboten werden... Am besten wir erfinden eine Schutzfolie für Bahnen, an der die Farbe einfach abperlt um den Sprayern die Lebensgrundlage zu entziehen! :)

Mfg
Daniel

Hallo, die beste Strafe für Sprayer sind Sozialstunden, in denen sie solche Schmierereien wieder entfernen müssen. Wurde wohl auch schon gemacht. Ansonsten würde helfen, Spraydosen nur gegen Aufschreiben der Personalien zu verkaufen und die an eine zentrale Stelle weiterzuleiten. Vielleicht würde ein sattes Pfand zusätzlich helfen, um die Dosen einfach teuer zu machen. Gruß, MH

Daniel Stief schrieb:
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> Hallo,
>
> ich habe bei Google Video nach "Hamburg" gesucht
> und bin gleich auf der ersten Ergebnisseite auf
> dieses Video von und mit Graffiti-Sprayern
> gestoßen:
>
> Ich habe bis jetzt kaum vollgesprayte U-Bahnen
> gesehen, und wenn, dann in Barmbek... ;)
> Da muss man die Hochbahn mal für die schnelle
> Beseitigung loben.
>
> Ist jedoch trotzdem schade, dass solche Dinge
> überhaupt getan und nun auch schon auf DVD
> angeboten werden... Am besten wir erfinden eine
> Schutzfolie für Bahnen, an der die Farbe einfach
> abperlt um den Sprayern die Lebensgrundlage zu
> entziehen! :)
>
> Mfg
> Daniel

Bin mal gespannt, wie schnell dein Posting hier durch die allgegenwärtige Bahninfo-Zensur-Polizei beseitigt wird. :)

Klar. Und bei Steakmessern schreiben wir die auch auf (könnte man ja Leute mit bedrohen), ebenso bei Schlüsseln (damit kann man doch Scheiben zerkratzen) und Schuhen (falls jemand auf die Idee kommt, die auf den Sitzen zu platzieren).

Was nützen dir diese gesammelten Daten, wenn tatsächlich ein Zug beschädigt wird? Willst du dann von allen, die in den letzten 2 Jahren Spraydosen gekauft haben, ein Alibi verlagen und alle anklagen, die keins vorlegen können?

Kopfloses Datensammeln scheint immer öfter als Generallösung herangezogen zu werden, sei es zur Diebstahl-Kontrolle oder zur Terrorismuspräemption. Im Endeffekt lassen sich damit nur in den seltensten Fällen tatsächlich Verbrechen lösen, viel öfter entstehen Begehrlichkeiten von anderen Stellen (Polizei, Urheberrechts-Verbände, Vigilante-Unternehmen), auf die eh schon vorhandenen Daten zuzugreifen, die dann in gefährlichen Datenschutz-Verwässerungen enden.

MH schrieb:
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> Vielleicht würde ein sattes Pfand zusätzlich
> helfen, um die Dosen einfach teuer zu machen.
>
Du glaubst doch nicht im Ernst, dass ein Sprayer seine Dosen bezahlt? Was glaubst du, wie viele Sprayer der Polizei ins Netz gegangen sind, weil diese beim Klauen von Spraydosen erwischt worden sind? Da hat schon so mancher Ladendetektiv die ertappten Diebe auch schon als Grafittisprayer enttarnt.

Expertentelefon schrieb:
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>
> Bin mal gespannt, wie schnell dein Posting hier
> durch die allgegenwärtige Bahninfo-Zensur-Polizei
> beseitigt wird. :)

Dies ist weder ein Beitrag "über Sichtungen" noch über "Beschönigungen von illegalem Graffiti" sondern über ein Video zu diesem Thema, außerdem zeige ich auch eher das Gegenteil von Sympathie zu Graffitisprayern!

> Dies ist weder ein Beitrag "über Sichtungen" noch
> über "Beschönigungen von illegalem Graffiti"
> sondern über ein Video zu diesem Thema, außerdem
> zeige ich auch eher das Gegenteil von Sympathie zu
> Graffitisprayern!

Das hat bisher noch nie gestört...

Da stört mich nun als allerletztes..es gibt nun mal Dinge, genau wie Hundescheiße auf Wegen, Pornos im Netz, SchwarzfahrerInnen, Schwarzarbeit, Kriege,Krankheiten.."es ist nun mal so". Und Hamburg ist es augenscheinlich eher nicht so schlimm, finde ich!
Gruss, Ingo

Daniel Stief schrieb:
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> Da muss man die Hochbahn mal für die schnelle
> Beseitigung loben.
>


Da muss ich dir Recht geben.

Die S-Bahn scheint es mit der Beseitigung, bzw. dem Ausetzen der Züge nicht so genauzunehmen.

Daniel Stief schrieb:
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> Dies ist weder ein Beitrag "über Sichtungen" noch
> über "Beschönigungen von illegalem Graffiti"
> sondern über ein Video zu diesem Thema, außerdem
> zeige ich auch eher das Gegenteil von Sympathie zu
> Graffitisprayern!
>
Das sehe ich auch so. Daniel hat etwas über ein Video gepostet, welches er verurteilt und damit sicher nicht alleine da steht. Anders wäre es gewesen, wenn Daniel geschrieben hätte, dass er heute Zug XY mit Graffiti vollgesprüht gesehen hätte. Dann hätten wir sehr wohl die Löschtaste betätigt.

Jan Gnoth schrieb:
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> MH schrieb:
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> > Vielleicht würde ein sattes Pfand zusätzlich
> > helfen, um die Dosen einfach teuer zu
> machen.
> >
> Du glaubst doch nicht im Ernst, dass ein Sprayer
> seine Dosen bezahlt? Was glaubst du, wie viele
> Sprayer der Polizei ins Netz gegangen sind, weil
> diese beim Klauen von Spraydosen erwischt worden
> sind? Da hat schon so mancher Ladendetektiv die
> ertappten Diebe auch schon als Grafittisprayer
> enttarnt.
>

So sicher nicht korrekt; da lebt schließlich eine komplette Industrie von, und nicht wenige Sprühdosenhersteller kooperieren sogar mit Sprayern. Aber Vorurteile sind auch was schönes...Vielleicht verkaufen die auch Drogen?!?


MfG, Jonas

Also, als ich mir das Video angeguckt hab, war ich schon ziemlich geschockt und irgendwie ist es auch sehr traurig so etwas zu sehen.

Ich mein, im Grunde stört es ja niemanden wenn an einem Zug mal ein klitze kleines Bild angesprayt wurde, aber wenn der ganze Wagen zugesprayt ist und man nicht mal mehr aus dem Fenster sehen kann, finde ich das schon bedenklich.

Ich verstehe auch nicht, wieso von den Seiten der Hochbahn oder S-Bahn nichts passiert. Wie z.B. eine bessere Absicherung der Abstellanlagen (man hat ja im Video gesehen mit welcher Leichtigkeit dort mal eben rüber gekletter wird) oder mit einer Video-Überwachung oder Aufzeichnung an den Abstellanlagen.
Ich kann mir kaum vorstellen, dass sich die Investitionen an solchen Sicherheitsaspekten im Gegensatz zur Entfernung der Graffitis an den Zügen nicht wieder rausholen lässt.

Nachi schrieb:
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> Also, als ich mir das Video angeguckt hab, war ich
> schon ziemlich geschockt und irgendwie ist es auch
> sehr traurig so etwas zu sehen.
>
> Ich mein, im Grunde stört es ja niemanden wenn an
> einem Zug mal ein klitze kleines Bild angesprayt
> wurde, aber wenn der ganze Wagen zugesprayt ist
> und man nicht mal mehr aus dem Fenster sehen kann,
> finde ich das schon bedenklich.
>
> Ich verstehe auch nicht, wieso von den Seiten der
> Hochbahn oder S-Bahn nichts passiert. Wie z.B.
> eine bessere Absicherung der Abstellanlagen (man
> hat ja im Video gesehen mit welcher Leichtigkeit
> dort mal eben rüber gekletter wird) oder mit einer
> Video-Überwachung oder Aufzeichnung an den
> Abstellanlagen.
> Ich kann mir kaum vorstellen, dass sich die
> Investitionen an solchen Sicherheitsaspekten im
> Gegensatz zur Entfernung der Graffitis an den
> Zügen nicht wieder rausholen lässt.

Frag ich mich auch... Es kostet ja angeblich über 10 Millionen € pro Jahr, die Züge zu reinigen. Da ist so eine Investition doch schnell wieder drin. Und das sah wirklich extrem leicht aus, wie da die "Sicherheits"-Vorkehrungen umgangen wurdfen.


MfG, Jonas

Jonas schrieb:
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> So sicher nicht korrekt; da lebt schließlich eine
> komplette Industrie von, und nicht wenige
> Sprühdosenhersteller kooperieren sogar mit
> Sprayern. Aber Vorurteile sind auch was
> schönes...Vielleicht verkaufen die auch Drogen?!?
>
Die Industrie lebt nicht von den Sprayern, sondern von denjenigen, welche die Farbsprays zum sachgemäßen Lackieren verwenden.

Jan Gnoth schrieb:
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> Jonas schrieb:
> --------------------------------------------------
> -----
> > So sicher nicht korrekt; da lebt schließlich
> eine
> > komplette Industrie von, und nicht wenige
> > Sprühdosenhersteller kooperieren sogar mit
> > Sprayern. Aber Vorurteile sind auch was
> > schönes...Vielleicht verkaufen die auch
> Drogen?!?
> >
> Die Industrie lebt nicht von den Sprayern, sondern
> von denjenigen, welche die Farbsprays zum
> sachgemäßen Lackieren verwenden.
>


So? Ich hab ma gegoogelt: [www.montana-germany.de], [www.molotow.de] um nur zwei zu nennen, die ich auf die schnelle entdeckt habe. Wenn das wirtschaftlich so aussichtslos wäre... ich weiß ja nicht...

MfG, Jonas

Was ich schlimm finde, auf dem Video hatten die einen schlüssel für Türen, und im abspann einer eine Warnweste an. Woher haben die das her?? (Natürlich nicht die Warnweste! )

Graffiti ist eine unangenehme Sache. Gerade für diejenigen die mit den Zügen fahren. Es wirft immer ein unangenehmes Licht auch auf die Stadt. Sind die Bahnen doch die erste Visitenkarte für den Eindruck einer Stadt. So wie bspw. auch die Taxis es sind. Aber im Gegensatz zu anderen Weltmetropolen ist Hamburg noch harmlos von Grafitti befallen. Damit will ich das keineswegs verharmlosen.
Nur mal feststellen. Allerdings lehne ich einen Überwachsungsstaat der kontrolliert und auswertet ab. Hier sind andere wohl bedachtere Konzepte um dem Einhalt zu bieten, notwendig, nämlich einen Ausbau-/Erhalt statt konsequenten Abbau der Sozialarbeit, die nicht nur von Staatsseite notwendig ist.

Würde die Hochbahn oder S-Bahn z.b. Sozialprojekte intiieren und die Künstler einbinden, könnten damit die Schäden auf ein Minimum reduziert werden.
Nicht, wenn man aber mit brachialer Gewalt genauso nur Verbote und Gebote weiter verschärfen möchte.
Diese Menschen möchten Aufmerksamkeit, eine welche Sie vielleicht in ihrer Welt nicht mehr anders erfahren können. Wo sind die Menschen, die es denen geben. Wenn Staat und Gesellschaft versagt haben, sollte man zumindest das versuchen wieder zu kitten, anstatt mit Gesetzen und Verordnungen es nur noch weiter zu verhärten und darauf auszulegen.

Alle, die die härtesten Gesetze und genauesten Verordnungen sowie uneingeschränktes Recht, überwachte Zucht und totalitäre Ordnung befürworten, haben nichts aus den Fehlern der Geschichte gelernt. Und lassen sich für etwas einspannen, was ihnen und aanderen nicht einen Dienst erweist sondern immer etwas mehr raubt.
Die Freiheit, ein unschätzbares Gut was heutzutage immer mehr abnimmt und damit zur Mangelware wird. Spätestens durch die Auswirkungen des 9/11.

BG
Alex



1 mal bearbeitet. Zuletzt am 14.04.2006 15:22 von alex.de.

alex.de schrieb:
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Allerdings lehne ich einen
> Überwachsungsstaat der kontrolliert und auswertet
> ab. Hier sind andere wohl bedachtere Konzepte um
> dem Einhalt zu bieten, notwendig, nämlich einen
> Ausbau-/Erhalt statt konsequenten Abbau der
> Sozialarbeit, die nicht nur von Staatsseite
> notwendig ist.
Was hat das mit Überwachungstaat zu tun. Nichts.

Es gibt genügend Sozialprojekte. Dadurch hälts du keinen davon ab.
Also sind solche Projekte rausgeschmissenes Geld, die angeblich vor Schmutzfinken
schützen sollen.Es gibt solche Projekte ja bereits in Hamburg. Demnach müsste es ja in ganz Hamburg keine Bemallungen mehr geben.Trotzdem, oder ?

>
> Würde die Hochbahn oder S-Bahn z.b. Sozialprojekte
> intiieren und die Künstler einbinden, könnten
> damit die Schäden auf ein Minimum reduziert
> werden.

Weltfremd.

Solche Schmutzfinken wirst du damit nicht aufhalten können.

Und wieder rausgeschmisssenes Geld.

> Nicht, wenn man aber mit brachialer Gewalt genauso
> nur Verbote und Gebote weiter verschärfen möchte.

Was habe Videoüberwachung mit brachialer Gewalt zutun.Nichts.Warum soll man nicht
Gesetze verschärfen. Die alten Reichen ja nicht aus. Sieht man ja unseren Smiley-Typen der die Stadt verziert und immer wieder frei kommt und weiter macht.
Las sie doch weitermachen. Können ja die Fahrpreise erhöhen damit wir in zukunft mehr Reinigen können. Schuld haben die Täter ja nicht, immer nur die Anderen, die ach so brutale Gesellschaft.

Verbote sind auch unnötig.Stimmt. Gesetze abschaffen. Jeder kann ungestraft machen was er will.Mord, Totschlag, Raub. Egal.Wer ein Mord begeht ist ja nicht normal, also gleich milderde Umstände.

>
> Diese Menschen möchten Aufmerksamkeit, eine welche
> Sie vielleicht in ihrer Welt nicht mehr anders
> erfahren können. Wo sind die Menschen, die es
> denen geben. Wenn Staat und Gesellschaft versagt
> haben, sollte man zumindest das versuchen wieder
> zu kitten, anstatt mit Gesetzen und Verordnungen
> es nur noch weiter zu verhärten und darauf
> auszulegen.

Ahh, die Armen die können nicht anderes. Die Gesellschaft hat Schuld.
Alt 68´er Gedankengänge.Träumerei.

Zitat eines verhafteten Räubers:"Dann verliere ich das WM-Geschäft."[www.welt.de]
Jetzt hat dieser totalitäre Staat mit seinen ach so scharfen Gesetzen den armen noch seine Existens genommen.
>
> Alle, die die härtesten Gesetze und genauesten
> Verordnungen sowie uneingeschränktes Recht,
> überwachte Zucht und totalitäre Ordnung
> befürworten, haben nichts aus den Fehlern der
> Geschichte gelernt. Und lassen sich für etwas
> einspannen, was ihnen und aanderen nicht einen
> Dienst erweist sondern immer etwas mehr raubt.
> Die Freiheit, ein unschätzbares Gut was heutzutage
> immer mehr abnimmt und damit zur Mangelware wird.
> Spätestens durch die Auswirkungen des 9/11.

Och. Wir haben seit 45 (auf die Zeit davor spielst du ja unterschwellig an). Luschen Gesetze. Und das ganze hat nichts gebracht. Schmierereien haben extrem zu genommen. Hausbesitzer etc. bleiben auf den Kosten sitzen.

Und ewig dieses Gefassel von vermeintlichen Abhanden kommen der Freiheit, Nee.Unter diesen Deckmantel die Freiheit schützen zu wollen, alle anderen Gesetze und Verhalten in der Gesellschaft rechtfertigen Kotz mich an.
Das ganze (Ziel in allen Ehren) schreibt dadurch nämlich seine Stilblüten.Die Sachbeschädiger sollen damit Geschütz werden. Nicht die betroffenen.Was ist mit deren Freiheit. Was ist mit meiner Freiheit mich vor Säureangiffen in Zügen zuschützen (siehe gerade in Berlin) Den Schaden habe ich meinen Lebenlang. Und diejenigen wissen auch GANZ GENAU was sie da anrichten.
Dieses kontakariert das ganze sogar und läst den Glauben an Freiheit/Gerechtigkeit eher schwinden.


Ich erinnere noch an einen ZDF XY-Fall oder Spielfilm. Da ging es um einen Mord in einer Kaserne. Aus Schutz der Persönlichkeitsrechte der Täter darf bis Heute dieser Film nicht laufen. Die Opfer interressiert keiner.Was ist an mehrfach Mördern Schützenswert ?

Marc was du dort beschreibst ist eher die Ausnahme und nicht die Regel.
Ich verstehe deinen Unmut schon und er ist aus gewisser Sicht sicher berechtigt.
Sollte aber noch lange nicht der Anlass sein, den Rahmen des Rechtsstaates zu verbiegen.
Sicher wirst du mir jetzt wieder erzählen, aber ...
Nichts aber, alles was passiert ist solange die Ausnahme wie es nicht unverhältnismäßig erscheint.
Und die Verbrechen und Schäden durch andere überwiegen bei weiten nicht, das Sie eine andere Richtung verschärfte Politik benötigen
Das Ziel keine Gewalt, kein Verbrechen und keine Schäden zu erlangen. Ist reine Utopie. Allerdings ist die Wahrscheinlichkeit in einem westlich orientierten Staat, Opfer eins Schadens oder eines Verbrechens zu werden, wesentlich geringer als der übrigen Welt. Deutschland zählt im Gegensatz zu anderen Ländern noch zu den ruhigeren.
Allerdings gebe ich dir völlig Recht das der Protest gegen den geplanten Moscheebau in Berlin - Pankow, beängstigend und bestürzend ist.
Hier zeigt was die DDR der BRD für Hinterlassenschaften überlasen hat.
Hier muß und sollte schleunigst Intiative ergriffen werden, sonst fällt Deutschland dorthin wo es versprochen hat, nie wieder hinzugelangen.
Denn dort würden Grafitti Schäden zum Anlass genommen, diejenigen wegzusperren und ihrer Lebensperspektive zu berauben.
Aber macht nicht jeder Mensch auch Fehler, die er versuchen darf zu korrigieren.

BG
Alex

alex.de schrieb:
>
> Würde die Hochbahn oder S-Bahn z.b. Sozialprojekte intiieren und die Künstler
> einbinden, könnten damit die Schäden auf ein Minimum reduziert werden.

Sprayer sind Künstler ??????? Das dürfte aber nur ein Bruchteil sein. Der Rest sind einfach nur geltungssüchtige Spinner.


> Die Freiheit, ein unschätzbares Gut was heutzutage immer mehr abnimmt und damit
> zur Mangelware wird.

Aber niemand hat das Recht den Nächsten zu schädigen. Und solche "Künstler" tun genau so etwas! Die Freiheit hört genau da auf, wo das Leben und auch Eigentum des Nächsten beeintächtigt wird.


Die restlichen Aussagen kommentiere ich nicht. Empfehle aber den Besuch bei einem Gehirnklempner. Evtl. kann er Dir ja mal die Augen öffnen.


Gruß Ingo