Da hast du Recht. Das gründen die aber eine neue Initiative gegen U-Bahnen ... es nützt doch alles nichts ... es ist einfach die Demokratie die nicht funktioniert, das muss man langsam leider oft denken ... Über die Strecken lässt sich übrigens streiten ;-) ...

Jetzt reichts, KT! Diese ganze Hetze gegen die Gegner der Schulreform und gegen Volksabstimmungen habe ich satt. Wir alle wissen, dass die neue Straßenbahn auf wackeligen Fundamenten steht und jederzeit gekippt werden kann. Wenn die Stadtbahn in einer solchen Abstimmung abgelehnt wird, dann haben wir Volkes Stimme zu respektieren, auch wenn wir das Ergebnis negativ für uns ist. Was wir machen können ist fair für die Stadtbahn zu werben, dafür zu stimmen, und uns NICHT auf das Niveau der radikalen Gegner herabzusetzen, so wie Du es machst. Die direkte Demokratie hat fü ALLE Beteiligten nunmal Vor- und Nachteile, damit müssen wir letztlich leben.

Grüße,

Richie

"Auftrag ausgeführt. Dieser Zug ist garantiert schwarzfahrerfrei!" - Amboss, der Kontrolator



1 mal bearbeitet. Zuletzt am 23.07.2010 14:15 von Ringbahn.

LevHAM schrieb:
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> Da hast du Recht. Das gründen die aber eine neue
> Initiative gegen U-Bahnen ...

Da wird es dann Zeit für eine Initiative gegen die Initiative - hätte noch eine Einschienenbahn ala Springfield für die - und ein Autobenutzungsverbot sowie eindeutig spürbare höhere Grundsteuern für Grundeigentümer.
Wer genug hat - muß einfach ein bischen mehr abgeben.
Keine Sorge dem Aldi wovon sie ihren Mallorca Wein Kistenweise herholen - können Sie treu bleiben ;-)

Und zu guter letzt bleiben ja noch die Notstandsgesetze...

> es nützt doch alles
> nichts ... es ist einfach die Demokratie die nicht
> funktioniert, das muss man langsam leider oft
> denken ...

... zwischen uns dem Himmel und der Hölle gibts es derzeit nur dieses geringere Übel ... aber keine Sorge das nächste ist schon in Planung ...

> Über die Strecken lässt sich übrigens
> streiten ;-) ...

War ja nur bsphaft. - bei der ganzen Stadtbahn verliert man die U-Bahn schnell aus dem Sinn - aber wie man sieht will Sie sich nicht kampflos geschlagen geben ;-)

KT
-Stuttgart21? = Kosten, Krach und nur Krawall!

Ringbahn schrieb:
-------------------------------------------------------
> Jetzt reichts, KT!



"Beiträge dieses Users verstecken". Dann ist das Forum hier zwar nur noch halb so "voll" aber deutlich lesenswerter.

Ringbahn schrieb:
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> Jetzt reichts, KT! Diese ganze Hetze gegen die
> Gegner der Schulreform und gegen Volksabstimmungen
> habe ich satt.


Ganz ruhig - bitte einmal tief durchatmen und an was schönes denken!

Wer jagt hier bitte wen durchs Dorf?

> Wir alle wissen, dass die neue
> Straßenbahn auf wackeligen Fundamenten steht und
> jederzeit gekippt werden kann.

Ist seit Sonntag bekannt.

> Wenn die Stadtbahn
> in einer solchen Abstimmung abgelehnt wird, dann
> haben wir Volkes Stimme zu respektieren, auch wenn
> wir das Ergebnis negativ für uns ist.

Na ob das die richtige Stimme des Volkes ist - wage ich mal zu bezweifeln.
Es gibt ja einen guten Grund warum es die Repräsentative Demokratie weiterhin gibt - wenn die direkte Demokratie so richtig und wichtig ist bräuchte man die Repräsentative Demokratie nicht.

Und nicht immer hat die Mehrheit des Volkes auch automatisch recht - siehe 33.

Weiteres wäre allerdings nun ein bischen zu OT

> Was wir
> machen können ist fair für die Stadtbahn zu
> werben, dafür zu stimmen, und uns NICHT auf das
> Niveau der radikalen Gegner herabzusetzen, so wie
> Du es machst.

Ja das können wir - aber ob es auch einen Erfolg verspricht bleibt abzuwarten.

Zum letzteren sage ich mal nichts - aber es stimmt wohl das du darin eine falsche Ansicht/Schlussfolgerung von hast.
Aber das sei mal menschlich verziehen.

> Die direkte Demokratie hat fü ALLE
> Beteiligten nunmal Vor- und Nachteile, damit
> müssen wir letztlich leben.

Ansichtssache.

KT
-Stuttgart21? = Kosten, Krach und nur Krawall!



1 mal bearbeitet. Zuletzt am 23.07.2010 14:47 von Karl-Theodor.

Der Wassermann hat ein Bruder :)

Die Stadtbahn stand von Anfang auf der Kippe, KT, nicht erst seit Sonntag. Selbst OvB ist nicht unbedingt ein Freund der Stadtbahn, auch wenn er sie vorerst aus der Strichliste seines Sparprogramms genommen hat, das dürfen wir nicht vergessen. Vielleicht sind politisch jetzt die GAL und Günter Elste die großen Befürworter, aber auch das wird nicht unbedingt die Stadtbahn vor dem Scheitern retten.

Grüße,

Richie

"Auftrag ausgeführt. Dieser Zug ist garantiert schwarzfahrerfrei!" - Amboss, der Kontrolator

Für Volksabstimmungen gibt es Regeln und wenn diese Regeln eingehalten wurden, dann gilt eben das Resultat der Volksabstimmung. Wobei hier eben auch die demokratische Grenzfrage eine Rolle spielt, ob eine Mehrheit eine Minderheit in bestimmten Dingen majorisieren sollte oder darf. Aber auch wenn nur 40 % der Berechtigten zu so einer Abstimmung gehen, sollte man sich sportlicherweise nicht über das Ergebnis beklagen - die anderen 60 % hätten ja auch ihren Arsch aus dem Sessel heben können.

Volksabstimmung über die Stadtbahn ist dann vermutlich eine rein taktische Kampagnenfrage und hier muss viel mehr die Presse positiv eingebunden sein. Nur in Foren bringt das nix. Und da wird es nicht primär um die sachlichen Vorteile der Stadtbahn / Straßenbahn gehen, sondern fast nur um emotionale Befindlichkeiten.

Nebenbei: Wenn die GAL die Stadtbahn nicht nur als Wahlkampf-Alibi will, sollte sie sich in der Tat mal deutlicher positiv zu diesem Verkehrsmittel bekennen. Die ersten Jahre hat doch leider gerade diese Partei in der öffentlichen Wahrnehmung pro Stadtbahn keine Glanzlichter gesetzt.

Freundliche Grüße
Horst Buchholz - histor

Zitat
histor
Volksabstimmung über die Stadtbahn ist dann vermutlich eine rein taktische Kampagnenfrage und hier muss viel mehr die Presse positiv eingebunden sein. Nur in Foren bringt das nix. Und da wird es nicht primär um die sachlichen Vorteile der Stadtbahn / Straßenbahn gehen, sondern fast nur um emotionale Befindlichkeiten.

Wichtig ist, dass auch bei einem solchen Volksentscheid die Umländer, also diejenigen die aus niedersachsen, Bremen, Mecklenburg und Schleswig-Holstein nach hamburg pendeln, sowie Touristen mit abstimmen dürfen. Diese benutzen ja auch die Stadtbahn, sind also Betroffene. Und hier wird die Zustimmung recht groß sein.

In Hamburg ist a zur Zeit der seltene Fall, dass die Politik weitestgehend OK ist/war und plebiszitäre Elemente, die Vernunft ausbremsen (könnten).

Zitat
histor
Nebenbei: Wenn die GAL die Stadtbahn nicht nur als Wahlkampf-Alibi will, sollte sie sich in der Tat mal deutlicher positiv zu diesem Verkehrsmittel bekennen. Die ersten Jahre hat doch leider gerade diese Partei in der öffentlichen Wahrnehmung pro Stadtbahn keine Glanzlichter gesetzt.

Und was sollte da noch geschehen ? Was sollte die GAL noch tun . Sie wirbt doch pausenlos für die Stadtbahn...

"Ja ich - habe die Aufkleber in der Druckerei am Computer gesehen."

Herr Scheuerl hat heute Nachmittag persönlich dementiert, eine Volksinitiative gegen die Stadtbahn anzustreben. Laut seiner Aussage ist sein "Schulreform-Team" zur Zeit mit ganz anderen Fragen beschäftigt. Der in der ZEIT zitierte Satz bezüglich der Stadtbahn stammt seinen Angaben zufolge von einem einzelnen Herren und ist dessen private Einzelmeinung. Der anwesende ZEIT-Reporter hats offenbar falsch verstanden und hat aus dieser Einzelmeinung gleich eine "offizielle" Äußerung gemacht: [www.strassenbahn-hamburg.de]

Deshalb Frage an KT: Wer war der Auftraggeber? Hat die Druckerei auch Material "gegen" die Schulreform gedruckt? Hat die Druckerei möglicherweise ein Geschäft gewittert und ist ohne konkreten Auftrag Straßenbahn-mäßig in Vorleistung gegangen? Oder hat Herr Scheuerl heute Nachmittag gelogen?

Zitat

Deshalb Frage an KT: Wer war der Auftraggeber?

Der Auftraggeber kommt definitiv aus dem näheren Umfeld des Herrn Scheuerl - da Herr Scheuerl Druckaufträge immer über "Dritte" - dort zumindest - abwickelt.

Zitat

Hat die Druckerei auch Material "gegen" die Schulreform gedruckt?

Ja hat Sie - vllt. nicht alles - aber zumindest einen Teil davon. Aktuelle Aufkleber und T- Shirts der Initiative lagen neben neuen Aufklebern mit "Gegen die Stadtbahn" auch in Sichtweite.

Zitat

Hat die Druckerei möglicherweise ein Geschäft gewittert und ist ohne konkreten Auftrag Straßenbahn-mäßig in Vorleistung gegangen?

Ich spreche/frage nicht über andere.
Aber wenn Aufträge über dritte ausgeführt werden - sollte doch schon im Vorwege etwas Konkretes zu "angesprochen" worden sein, oder nicht?

Zitat

Oder hat Herr Scheuerl heute Nachmittag gelogen?

Das wird sich (wahrscheinlich) erst im Nachhinein bewahrheiten oder verflüchtigen - letzteres wäre mir persönlich lieber. Nur wer kennt nicht den verheerendsten Satz der Geschichte: "Niemand hat die Absicht eine Mauer zu ..."

Schönen Feierabend

KT
-Stuttgart21? = Kosten, Krach und nur Krawall!

Also hat Herr Scheuerle seinen "Laden" nicht im Griff? Erinnert mich auch wieder an die Schill-Partei ...

histor schrieb:
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> Für Volksabstimmungen gibt es Regeln und wenn
> diese Regeln eingehalten wurden, dann gilt eben
> das Resultat der Volksabstimmung. Wobei hier eben
> auch die demokratische Grenzfrage eine Rolle
> spielt, ob eine Mehrheit eine Minderheit in
> bestimmten Dingen majorisieren sollte oder darf.
> Aber auch wenn nur 40 % der Berechtigten zu so
> einer Abstimmung gehen, sollte man sich
> sportlicherweise nicht über das Ergebnis beklagen
> - die anderen 60 % hätten ja auch ihren Arsch aus
> dem Sessel heben können.

Du hast absolut ins Schwarze getroffen. Klar, es geht hier auch um Emotionen indirekt, dennoch finde ich, dass sowohl Befürworter als auch Gegner die Emotionen etwas Beiseite lassen sollen und die Sache fachlich angehen sollen, falls es zur Volksabstimmung kommt. Auch als Gegner der Schulreform muss ich zugeben, dass vor und nach der Abstimmung über das Thema zuviele Emotionen im Spiel waren.

Karl-Theodor schrieb:
-------------------------------------------------------
> Der Auftraggeber kommt definitiv aus dem näheren
> Umfeld des Herrn Scheuerl - da Herr Scheuerl
> Druckaufträge immer über "Dritte" - dort zumindest
> - abwickelt.

Gibt es dafür Belege?

> Das wird sich (wahrscheinlich) erst im Nachhinein
> bewahrheiten oder verflüchtigen - letzteres wäre
> mir persönlich lieber. Nur wer kennt nicht den
> verheerendsten Satz der Geschichte: "Niemand hat
> die Absicht eine Mauer zu ..."

Das Ulbricht-Zitat ist wirklich unpassend. Was hat der Mauerbau mit irgendwelchen Plänen des Herrn Scheuerl zu tun? Ist er etwa die Wiedergeburt von Walter Ulbricht oder Erich Honecker? Selbst zur Illustration einer möglichen Lüge von ihm ist das Zitat einfach Fehl an Platze. Wenn, dann wäre der besserer Vergleich der mit Bill Clinton, als er vor laufenden Kameras über seine Affäre mit Monica Lewinski gelogen hat.

Grüße,

Richie

"Auftrag ausgeführt. Dieser Zug ist garantiert schwarzfahrerfrei!" - Amboss, der Kontrolator

Ich weiß jetzt nicht, wie ich die letzten 3 zitieren soll, um sie wie folgt zu kommentieren:

SACHLICH BLEIBEN!!!

Leute, allein die Tatsache, das Herr Scheuerl eine Reform gegen die Regierung durch gebracht hat, muss doch nicht heißen, das er jetzt zum "Stinkstiefel" gegen alles, was die Regierung durchsetzten will wird!

Wie wärs, wenn ihr diesen (offensichtlich nicht richtigen) Zeitungsartikel ignoriert und euch einfach mal an die Fakten haltet, die da wären:

1. Die Stadtbahn steht nicht auf der Streichliste der Regierung.
2. z.Z. sind keine Initiativen gegen die Stadtbahn geplant.
und 3. sitzt die GAL immer noch in der Regierung und wird sich ihr ÖV Projekt Nr.1 nicht von einem neuen Bürgermeister o. einem Herr Scheuerl wegmobben lassen.

Ich bitte darum, auf Grund dieser FAKTEN (!!!) weiter zu diskutieren und evt die letzten drei Beiträge, wegen (wie ich finde) Verstoß gegen §5(2)c und §5(2)d zu löschen.


Sachlichste Gruß aus Hamburg Rahlstedt

HOCHBAHN-Fan schrieb:
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>Leute, allein die Tatsache, das Herr Scheuerl eine
> Reform gegen die Regierung durch gebracht hat,
> muss doch nicht heißen, das er jetzt zum
> "Stinkstiefel" gegen alles, was die Regierung
> durchsetzten will wird!

Genau richtig. Wir sollten uns darum sachlich mit dem Thema auseinander und nicht infantilen Gefühlen freien Lauf lassen, wie es KT mit seinem Ulbricht-Zitat tut.

> 1. Die Stadtbahn steht nicht auf der Streichliste
> der Regierung.

Korrektur: Noch nicht. Man weiß nie, was passiert, besonders nachdem Herr Gedaschko seinen Hut genommen hat. Es könnte ja bald Neuwahlen geben, und wer weiß, was passieren kann.

Grüße,

Richie

"Auftrag ausgeführt. Dieser Zug ist garantiert schwarzfahrerfrei!" - Amboss, der Kontrolator

Uns erreichten aus den verschiedensten Gründen mehrfache Meldungen "Beitrag melden", haben uns aber im löschen ausdrücklich zurückgehalten.

Unter der Berücksichtigung, dass das Thema unter aktuellen Aspekten keine konstruktive Fortführung erreichen kann und das meiste zum Thema gesagt sein sollte schließen wir das Thema an dieser Stelle und bitten um sachgerechte Fortführung in den entsprechenden Threads.

Vielen Dank für Euer Verständnis!

Forummaster Hamburg