Re: Bürgerschaftswahl 2020 21.02.2020 12:45 |
Das hat weder mit dem Mangel an Vorstellungsvermögen noch an Phantasie (was wäre denn da für dich der Unterschied?) zu tun sondern mit Bewegungsfreiheit. Wenn der ÖPNV im ländlichen Raum der Hauptverkehrsträger werden soll, dann musst du sehr viel Geld in die Hand nehmen, um den Menschen eine Bewegungsfreiheit wie oder annähernd wie bisher zu bieten. Was stellst Du dir denn da so vor`? Und fang garnicht erst an mit alle 2 Stunden ein Bus.Zitat
Jules
Und es ist immer wieder spannend zu beobachten, dass selbst konsequent autofrei mobile Menschen sofort mit Autofahrern mitleidig werden, wenn es um das Thema Mobilität im ländlichen Raum geht. Mein Eindruck ist, dass der Mangel an Phantasie und Vorstellungsvermögen es bei vielen Menschen nicht zulässt sich einen autofreien ländlichen Raum vorzustellen, in dem der ÖPNV der Hauptverkehrsträger ist, gefolgt vom Fahrrad und zu Fuß gehen. Und Autos nur in Form von Lieferverkehr, Ver- und Entsorgung und Rettungsdienste eine Rolle spielen.
Re: Bürgerschaftswahl 2020 21.02.2020 13:26 |
Zitat
histor
Das hat weder mit dem Mangel an Vorstellungsvermögen noch an Phantasie (was wäre denn da für dich der Unterschied?) zu tun sondern mit Bewegungsfreiheit. Wenn der ÖPNV im ländlichen Raum der Hauptverkehrsträger werden soll, dann musst du sehr viel Geld in die Hand nehmen, um den Menschen eine Bewegungsfreiheit wie oder annähernd wie bisher zu bieten. Was stellst Du dir denn da so vor`? Und fang garnicht erst an mit alle 2 Stunden ein Bus.Zitat
Jules
Und es ist immer wieder spannend zu beobachten, dass selbst konsequent autofrei mobile Menschen sofort mit Autofahrern mitleidig werden, wenn es um das Thema Mobilität im ländlichen Raum geht. Mein Eindruck ist, dass der Mangel an Phantasie und Vorstellungsvermögen es bei vielen Menschen nicht zulässt sich einen autofreien ländlichen Raum vorzustellen, in dem der ÖPNV der Hauptverkehrsträger ist, gefolgt vom Fahrrad und zu Fuß gehen. Und Autos nur in Form von Lieferverkehr, Ver- und Entsorgung und Rettungsdienste eine Rolle spielen.
Re: Bürgerschaftswahl 2020 21.02.2020 15:25 |
Re: Bürgerschaftswahl 2020 21.02.2020 20:52 |
Re: Bürgerschaftswahl 2020 21.02.2020 21:14 |
Zitat
christian schmidt
Also in HH fahren auch auf einigen ländlichen Linien tagsüber bereits jetzt 3-4 Busse pro Stunde (150 nach Cranz, 122/124/224 nach Fünfhausen, 124/224/223 nach Heinrich-Osterath-Straße)...
Re: Bürgerschaftswahl 2020 21.02.2020 21:40 |
Zitat
Jules
...
Nach meiner Beobachtung ist der Versuch, shuttle-services … im ländlichen Raum anzupreisen, vor allem der Versuch davon abzulenken, dass die politischen Vertreter dort keine wirkliche Verkehrswende stattfinden lassen wollen. ... Um den ÖPNV als Mobilitätsalternative im ländlichen Raum kostendeckend unzusetzen, müssen allerdings Maßnahmen ergriffen werden, die Beschränkungen für den Autoverkehr mit sich bringen.
…
Re: Bürgerschaftswahl 2020 22.02.2020 23:46 |
Re: Bürgerschaftswahl 2020 23.02.2020 03:11 |
Zitat
Neu Wulmstorf
Die Verkehrsprobleme was Platz und Lärm angeht findet man in der Stadt. Dort ist ÖPNV eine tolle Alternative. Aber auf dem Land ist das Auto unschlagbar. Jederzeit kann man überall hinfahren. Und ein einigermaßen konkurrenzfähiger ÖPNV ist schlicht nicht bezahlbar. Wozu auch? Viel Geld für schlechtere Mobilität?
Was Klimaschutz beim Verkehr auf dem Land angeht heißt die Lösung E-Auto.
Trotzdem bin ich aktiv (und erfolgreich) dabei, den ÖPNV auf dem Land auszubauen. Aus sozialen Gründen für diejenigen, die aus gesundheitlichen oder finanziellen Gründen nicht Autofahren können. Aber das Busangebot außerhalb des Schülerverkehrs bleibt fokussiert auf die Grundzentren. Diese werden an die Bahn angebunden. Unter der Woche im Stundentakt, am Sonnabend im 2-Stunden-Takt. Das ist besser als nichts für diejenigen ohne Alternative, wird aber keinen Autofahren zum Umsteigen motivieren. Für die Autofahrer mit Ziel Hamburg gibt es das P+R-Haus am Bahnhof.
Re: Bürgerschaftswahl 2020 23.02.2020 10:23 |
Re: Bürgerschaftswahl 2020 23.02.2020 10:35 |
Zitat
PAD
Jeder, der glaubt, Verkehrslärm sei kein Problem auf dem Land, hat noch nie ein einem Dorf gewohnt, durch das irgendeine überregionale Durchgangsstraße geht, über die sich tagtäglich tausende Autos on LHKW schieben.
Re: Bürgerschaftswahl 2020 23.02.2020 11:46 |
Zitat
Wolf Tiefenseegang
Zitat
Neu Wulmstorf
Die Verkehrsprobleme was Platz und Lärm angeht findet man in der Stadt. Dort ist ÖPNV eine tolle Alternative. Aber auf dem Land ist das Auto unschlagbar. Jederzeit kann man überall hinfahren. Und ein einigermaßen konkurrenzfähiger ÖPNV ist schlicht nicht bezahlbar. Wozu auch? Viel Geld für schlechtere Mobilität?
Was Klimaschutz beim Verkehr auf dem Land angeht heißt die Lösung E-Auto.
Trotzdem bin ich aktiv (und erfolgreich) dabei, den ÖPNV auf dem Land auszubauen. Aus sozialen Gründen für diejenigen, die aus gesundheitlichen oder finanziellen Gründen nicht Autofahren können. Aber das Busangebot außerhalb des Schülerverkehrs bleibt fokussiert auf die Grundzentren. Diese werden an die Bahn angebunden. Unter der Woche im Stundentakt, am Sonnabend im 2-Stunden-Takt. Das ist besser als nichts für diejenigen ohne Alternative, wird aber keinen Autofahren zum Umsteigen motivieren. Für die Autofahrer mit Ziel Hamburg gibt es das P+R-Haus am Bahnhof.
...
Die Behauptung, dass konkurrenzfähiger ÖPNV nicht zu finanzieren wäre halte ich für vorgeschoben von Leuten, die Politik von gestern machen und kein Bock auf wirkliche Veränderung haben, denn mit dieser Behauptung werden die Kosten und Folgekosten der derzeitigen Verkehrspolitik unter den Teppich gekehrt.
...
Re: Bürgerschaftswahl 2020 23.02.2020 13:07 |
Zitat
Wolf Tiefenseegang
Zitat
Neu Wulmstorf
Die Verkehrsprobleme was Platz und Lärm angeht findet man in der Stadt. Dort ist ÖPNV eine tolle Alternative. Aber auf dem Land ist das Auto unschlagbar. Jederzeit kann man überall hinfahren. Und ein einigermaßen konkurrenzfähiger ÖPNV ist schlicht nicht bezahlbar. Wozu auch? Viel Geld für schlechtere Mobilität?
Was Klimaschutz beim Verkehr auf dem Land angeht heißt die Lösung E-Auto.
…
Und die derzeitige Politik sorgt leider vielerorts auf dem Land dafür, dass nicht nur jeder Haushalt, sondern sogar jeder Bewohner ein eigenes Auto benötigt und die Dörfer vergreisen, weil Mobilitätsbedürfnisse von Kindern und Jugendlichen in ihrer Freizeit ignoriert werden.
Re: Bürgerschaftswahl 2020 23.02.2020 18:15 |
Re: Bürgerschaftswahl 2020 23.02.2020 18:33 |
Re: Bürgerschaftswahl 2020 24.02.2020 01:41 |
Zitat
Neu Wulmstorf
Überregionale Durchgangsstraßen, also vor allem Landes- und Bundesstraßen, sind natürlich auch auf dem Land eine Plage. Aber dieser Verkehr ist kein Nahverkehr, wird sich also nicht durch öffentlichen Personen-NAH-Verkehr lösen lassen.
Zitat
Neu Wulmstorf
Du magst das für Politik von gestern halten, ich nicht.
Zitat
Neu Wulmstorf
Da bleibt nicht mehr viel übrig um ÖPNV auszubauen.
Zitat
Neu Wulmstorf
Dennoch werde ich (vermutlich ab März) versuchen meine Fraktion und danach die anderen Parteien im Verkehrsausschuss (und den Gemeinderat und die Verwaltung des Landkreises und die Politik des Landkreises) zu überzeugen, dass wir unser Linienbusangebot ins Grundzentrum Elstorf auf sonntags und spät abends ausdehnen.
Wenn mehrere Personen auf Teilstrecken gemeinsam befördert werden, die sonst alle einzeln in einem Auto sitzen würden, was ist das dann, wenn nicht Klimaschutz? Und wenn das alles so teuer subventioniert werden muss, wie schaffen es denn der benachbarte Landkreis Stade und der Landkreis Cuxhaven, zusätzlich zum Buslinienangebot ein Anruf-Sammel-Taxi-Angebot mit insgesamt rund 130 Linien vorzuhalten? Haben die keine Kindergärten? Man sollte öfter mal über den Tellerrand schauen und von anderen lernen.Zitat
Neu Wulmstorf
Und andere Formen wie Anrufsammeltaxen sind eine Ergänzung für Leute ohne PKW, haben aber auch mit Klimaschutz nichts zu tun. (Übrigens subventionieren wir ein Fahrt im Anrufsammeltaxi mit 8,80 Euro pro Fahrt.)
Zitat
Neu Wulmstorf
Was Klimaschutz beim Verkehr auf dem Land angeht heißt die Lösung E-Auto.
Zitat
Wolf Tiefenseegang
...Und die derzeitige Politik sorgt leider vielerorts auf dem Land dafür, dass nicht nur jeder Haushalt, sondern sogar jeder Bewohner ein eigenes Auto benötigt und die Dörfer vergreisen, weil Mobilitätsbedürfnisse von Kindern und Jugendlichen in ihrer Freizeit ignoriert werden.
Zitat
Neu Wulmstorf
Auch hier muss ich widersprechen. Es ist doch nicht so, dass die derzeitige Politik aktiv dafür sorgt, dass jeder Haushalt mehrere Autos benötigt. Es sind die Bewohner selbst. Es wurde nicht mehr im "Tante-Emma-Laden" eingekauft, also sind die lokalen fußläufig erreichbaren Läden verschwunden.
Re: Bürgerschaftswahl 2020 24.02.2020 11:09 |
Re: Bürgerschaftswahl 2020 24.02.2020 11:39 |
Re: Bürgerschaftswahl 2020 24.02.2020 11:45 |
Zitat
ahoberg
tja damit gibt es dann keine Stadtbahn in den nächsten 20 Jahren geben....auch wenn die Grünen bestimmt eine Klausel "durchsetzen" wie : Man wird eine Untersuchung in Gang setzen, die untersucht, ob eine Untersuchung über den Bau einer Stadtbahn vor der Jahrhundertwende einen Sinn ergibt.
Re: Bürgerschaftswahl 2020 24.02.2020 12:33 |
Re: Bürgerschaftswahl 2020 24.02.2020 12:35 |