habt Ihr auch gesehen?

Oberleitung zieht an....

[www.youtube.com]

IsarSteve

Kay-Peter Scholz schrieb:
-------------------------------------------------------
> Mäuserich schrieb:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Haben O-Busse nicht einen Stromabnehmer mit
> > Rollen, so wie die Tram der ersten Stunde?
> Die
> > müssen aufwendig erst ausgehängt und
> eingehängt
> > werden.
>
> Der Busfahrer steigt aus, geht nach hinten, zieht
> die Stromabnehmer ab oder legt sie an, geht wieder
> nach vorn und fährt weiter. Ein normaler Busfahrer
> braucht dafür nicht einmal eine Minute. Bei
> größeren Störungen stehen vor und hinter dem
> Störabschnitt an der letzten Haltestelle
> Mitarbeiter, die während des Fahrgastwechsels das
> hoch- und runterziehen übernehmen und damit den
> Busfahrer entlasten.
>
> Ungewolltes "entgleisen" von Stromabnehmern habe
> ich beim Obus in Eberswalde noch nie erlebt. Und
> wenn es dazu kommt, hat der Bus wie gesagt, sehr
> schnell wieder Strom.
>
> Es gibt sogar Obuslinien in anderen Ländern, wo
> fahrplanmäßig im Zehnminutentakt die Stromabnehmer
> an- und abgelegt werden. Hier macht der Busfahrer
> mit einem Knopf vom Fahrersitz aus. Beim Anlegen
> dient eine Art Trichter dazu, die Stromabnehmer
> wieder auf die Fahrleitung zu bringen. So eine
> Lösung wäre auch für Drewitz möglich gewesen, wenn
> die Bahn-Oberleitung so ein unüberwindbares
> Hindernis ist.
>
> Bye
>
> Kay

Ich kann mir vorstellen, daß das ganze Prozedere [www.wie-sagt-man-noch.de] doch recht hinderlich für einen flüssigen Betriebsablauf. Genau deswegen hat man bei der Straßenbahn darauf wieder verzichtet und den Bügelstromabnehmer eingeführt.
Was macht man, wenn im Winter die Oberleitungen Vereist sind. Wird der O-Busbetrieb dann eingestellt?




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[[["Aber! Das ist ja eine Kinderkarte!" "Da sieht man mal, was für Verspätung eure Züge haben"]]]

Mäuserich schrieb:
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> Ich kann mir vorstellen, daß das ganze Prozedere
> doch recht hinderlich für einen flüssigen
> Betriebsablauf. Genau deswegen hat man bei der
> Straßenbahn darauf wieder verzichtet und den
> Bügelstromabnehmer eingeführt.
> Was macht man, wenn im Winter die Oberleitungen
> Vereist sind. Wird der O-Busbetrieb dann
> eingestellt?


Ich glaube eher Du kannst Dir nichts vorstellen. Also
- fahr nach Eberswalde z.B. und schau es Dir an
- denk nicht weiter drüber nach, akzeptier das es reibungslos funktioniert

Die Tram hat damit nichts zu tun und hat den Scheren-/Einholmpantograph aus anderen technischen Gründen erhalten.

Hauptbahnhof schrieb:
-------------------------------------------------------

>
> Ich glaube eher Du kannst Dir nichts vorstellen.


...was zu beweisen wäre

> Also
> - fahr nach Eberswalde z.B. und schau es Dir an
> - denk nicht weiter drüber nach, akzeptier das es
> reibungslos funktioniert

Es bleibt dabei, daß der O-Bus ein Nischenprodukt ist, und wenn ich mich recht entsinne, dreht es sich hier um die Belange Berlins, und es ist immernoch davon abhängig, ob Berlin diese Investitionen für nötig hält und Leistungen dieser Art bestellt. Unsere Busflotte ist modern und mit Rußfiltern ausgestattet und ist von der öffentlichen Stromversorgung unabhängig. Wenn man auch vom Diesel unabhängig sein will, ist auch die Brennstoffzelle denkbar oder der klassische Akku. Die Oberleitung bei Bussen ist überholt.




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[[["Aber! Das ist ja eine Kinderkarte!" "Da sieht man mal, was für Verspätung eure Züge haben"]]]

Weltweit betrachtet ist der Obus kein Nischenprodukt. Das er in Berlin keine weitere Verbreitung erlangte lag schlicht daran, daß es erstens kein zusammenhängendes Netz gab und die Infrastruktur nach dem WW2 arg verschliessen war. weiterhin lagen die Linien im unattraktiven Randgebieten, da lohnte sich so eine Infrastruktur damals nicht mehr.
Hätte man damals entsprechend investiert gäbe es hier auch ein großes Netz.
Inwieweit die damalige Petroleumlobby den jungen Senat und die BVG zu dirigieren wußte entzieht sich meiner Kenntnis.

Mäuserich schrieb:

>
> Es bleibt dabei, daß der O-Bus ein Nischenprodukt
> ist, und wenn ich mich recht entsinne, dreht es
> sich hier um die Belange Berlins, und es ist
> immernoch davon abhängig, ob Berlin diese
> Investitionen für nötig hält und Leistungen dieser
> Art bestellt. Unsere Busflotte ist modern und mit
> Rußfiltern ausgestattet und ist von der
> öffentlichen Stromversorgung unabhängig.
Wenn man
> auch vom Diesel unabhängig sein will, ist auch die
> Brennstoffzelle denkbar oder der klassische Akku.
Diese Argumente klingen nicht besonders stichhaltig, jetzt unabhängig davon, was man von O-Bussen hält:
Im Strommarkt herrscht eine wesentlich stärkere Diversifierung, als im Mineralölsektor. Du kannst als Großabnehmer Deinen Strom bestellen, wo Du nur willst, die Betreiber der Leitungen sind verpflichtet, diesen durchzuleiten. Auch ist die Auswahl an Möglichkeiten zur Stromerzeugung recht vielfältig: von der veralteten Kohleschleuder bis zum modernsten Sonnenkraftwerk ist alles möglich. Strom kann man heute schon ohne wesentlichen Kohelendioxidausstoß herstellen - wenn man denn nur will. Und im Mineralöälbereich bist Du am Ende auch nur von einigen wenigen Anbietern abhängig - da gibt es ein paar wenige Förderländer und ein paar Konzerne, die die Geschicke dieses Rohstoffs bestimmen.
Hinzu kommt, dass der Gesamtwirkungsgrad (und somit Primärenergieverbrauch) von elektrisch angetriebenen Verkehrsmitteln mit direkter Stromzuführung auch heute noch höher ist, als bei Verbrennungsmotoren.
Ach ja, der Einsatz von Brennstoffzellen und Akkumulatoren führt bei gegenwärtiger Technologie ind er Gesamtenergiebilanz zu schlechteren Werten, als Verbrennungsmotoren. Für die Umwelt ist da bisher nichts gewonnen - ganz im Gegenteil.

> Die Oberleitung bei Bussen ist überholt.
Das ist eine Meinung und kein Sachargument ;-)

Viele Grüße
Ingolf

Mäuserich schrieb:
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>
> Warum sollte ausgerechnet ein Dieselbus das nicht
> schaffen?

Weil dem Drehmoment des Motors physikalische Grenzen gesetzt sind.
So ein Gleichstrommotor oder auch moderne Drehstrommotoren haben einen ganz amtlichen Anzug.

Es kursiert immer noch die Geschichte, dass in Eberswalde mit dem ehemaligen Berliner Obus 488 beim Ampelsprint mal ein 5er BMW locker abgehängt wurde, der den Obus noch schnell überholen wollte.

> Mit der richtigen Maschine schafft er
> das.

Logo. Der Motor verbraucht dann aber so viel, dass du das Dieselöl auch gleich durch den Auspuff in einem dicken Strahl auf die Straße spritzen kannst.

> Ansonsten ist der Niedergang vom O-Bus
> Geschichte; da läßt sich nichts beschönigen.

Der Obus ist nicht tot. Schon mal in der Schweiz gewesen? Bern und Zürich haben umfangreiche Obusnetze, in Zürich wird auch planmäßig ohne Fahrleitung gefahren. In Basel will man dagegen die verbliebenen Linien nach und nach stilllegen, da man in Basel doch eher auf die Straßenbahn (dort: das Tram) setzt.
Ich muss mal nachsehen, habe aus meinem letzten Sommerurlaub noch Bilder aus Zürich, mal sehen, vielleicht lade ich sie mal hoch.

Stromschienenenteisungszug schrieb:
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> Der Obus ist nicht tot. Schon mal in der Schweiz
> gewesen? Bern und Zürich haben umfangreiche
> Obusnetze, in Zürich wird auch planmäßig ohne
> Fahrleitung gefahren. In Basel will man dagegen
> die verbliebenen Linien nach und nach stilllegen,
> da man in Basel doch eher auf die Straßenbahn
> (dort: das Tram) setzt.
> Ich muss mal nachsehen, habe aus meinem letzten
> Sommerurlaub noch Bilder aus Zürich, mal sehen,
> vielleicht lade ich sie mal hoch.

Das mag ja alles sein, aber das ist Sache der Schweiz und für Berlin nicht von Interesse. Hier hat es auch O-Busse nicht gegeben, aber das ist Geschichte. Wenn die so toll gewesen währen, hätte man sie weiter betrieben. Wir müssen uns nicht immer das Ausland als Vorbild nehmen, sondern unsere Verkehrsprobleme selber lösen. Ich hätte ja nicht gedacht, daß dies hier zur Propagandaschlacht wird. Das sollte es nie werden. Maßgebend für mich sind die Gegebenheiten in Berlin und Umgebung, und das Forum wird keinen anderen Zweck haben. Für Reisen in die Schweiz habe ich keine Zeit und kein Interesse, und es soll auch ein teures Pflaster sein. Kein Bedarf.



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[[["Aber! Das ist ja eine Kinderkarte!" "Da sieht man mal, was für Verspätung eure Züge haben"]]]

Werter Herr Mäuserich, nimm mal die Scheuklappen ab! Das es den O-Bus in Berlin nicht mehr gibt lag nicht an der Technik der Sache, sondern an den Entscheidungsträgern und den Nachkriegsumständen
Nach Deiner Denkweise müßte die Tram an sich auch ein unbrauchbares Nahverkehrsmittel sein, schließlich hat man sie in West-Berlin und Hamburg abgeschafft vor Jahren abgeschafft.

Manchmal reicht es nicht nur S-Bahn zu fahren ;-)

Hauptbahnhof schrieb:
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> Werter Herr Mäuserich, nimm mal die Scheuklappen
> ab!

Ich weise nochmal daraufhin, daß es sich hier um das Nahverkehrsforum für Berlin und Brandenburg handelt und daß die Schweiz nicht dazuzählt.

Nochwas: Muß ich meine Signatur von jedem verunstalten lassen? Genug der Propaganda. Wenn mir danach ist, was über den O-Bus erfahren zu wollen, dann schaue ich bei Gockel rein, aber es ist unnötig, mich zwangsweise von der O-Buslobby vor ihren Karren spannen zu lassen. Genug jetzt. Akzeptiere einfach, daß ich auf dieser Welle nicht schwimme.

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[[["Aber! Das ist ja eine Kinderkarte!" "Da sieht man mal, was für Verspätung eure Züge haben"]]]

Warum sollen wir akzeptieren, daß aus reiner Subjektivität und Halbwissen eine Tatsache geschaffen werden soll?

Hauptbahnhof schrieb:
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> Warum sollen wir akzeptieren, daß aus reiner
> Subjektivität und Halbwissen eine Tatsache
> geschaffen werden soll?

Dann laßt es. Das ändert nichts an den Tatsachen.

Ein kleiner Tip noch:
[www.technologiepark.heidelberg.de]

[www.strassenbahnen-online.de]



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[[["Aber! Das ist ja eine Kinderkarte!" "Da sieht man mal, was für Verspätung eure Züge haben"]]]



2 mal bearbeitet. Zuletzt am 12.05.2007 11:08 von Mäuserich.

Mäuserich schrieb:
-------------------------------------------------------
> ...
>
> Ich weise nochmal daraufhin, daß es sich hier um
> das Nahverkehrsforum für Berlin und Brandenburg
> handelt und daß die Schweiz nicht dazuzählt.
> ...

Wo du Recht hast, hast Du Recht!
Ich freu mich jedesmal wenn bei Tarifanpassung diejenigen wieder unser Forum finden, die uns klarmachen wollen das in Buxtehude oder Pampahausen die Tarife viel billiger,übersichtlicher und vor allem sozialer sind als in B.
Und das war nur ein (1) Beispiel.
Wenn in Solingen,Montreal oder Kleinkleckersdorf der O-Bus fährt ....schön, nur was dort klappt muß nicht zwingend in B klappen.



_
Wenn Du morgens schon einen Anschiss bekommst, dann weißt Du das Du nicht alleine bist auf dieser Welt (D.Wischmeyer)

Hauptbahnhof schrieb:

> > Warum sollen wir akzeptieren, daß aus reiner
> > Subjektivität und Halbwissen eine Tatsache
> > geschaffen werden soll?

richtig..

Mäuserich schrieb:

> Dann laßt es. Das ändert nichts an den Tatsachen.

......... das es Obusse in Berlin gab und immer noch in Brandenburg gibt..

Schwarz/Weiss gibt's nie!! Vielleicht wirst Du irgenwann lernen, dass man nicht erst gegen etwas sein muss, um etwas anderes befürworten zu können..


> Ein kleiner Tip noch von mir:

[www.youtube.com]

hier sieht man, dass Strassenbahn und Obus ganz gut zusammenleben können.


IsarSteve

IsarSteve schrieb:
-------------------------------------------------------

>
> Schwarz/Weiss gibt's nie!! Vielleicht wirst Du
> irgenwann lernen, dass man nicht erst gegen etwas
> sein muss, um etwas anderes befürworten zu
> können..
Nochmal für alle. Niemand hat das Recht, mir vorzuschreiben, was ich zu lernen habe. Das ist kein gleichberechtigter Austausch von Standpunkten. Wer legt denn die Lehrsätze fest, die ich angeblich lernen muß, und wer hat das Recht dazu?




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[[["Aber! Das ist ja eine Kinderkarte!" "Da sieht man mal, was für Verspätung eure Züge haben"]]]

IsarSteve schrieb:
-------------------------------------------------------

>
>
>
> hier sieht man, dass Strassenbahn und Obus ganz
> gut zusammenleben können.
>
Das ist ja wieder so ein Auslandsfilm, der hier keinen Platz hat.




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[[["Aber! Das ist ja eine Kinderkarte!" "Da sieht man mal, was für Verspätung eure Züge haben"]]]

Mäuserich schrieb:
-------------------------------------------------------
> IsarSteve schrieb:
> --------------------------------------------------
> -----
>
> >
> > Schwarz/Weiss gibt's nie!! Vielleicht wirst
> Du
> > irgenwann lernen, dass man nicht erst gegen
> etwas
> > sein muss, um etwas anderes befürworten zu
> > können..
> Nochmal für alle. Niemand hat das Recht, mir
> vorzuschreiben, was ich zu lernen habe. Das ist
> kein gleichberechtigter Austausch von
> Standpunkten. Wer legt denn die Lehrsätze fest,
> die ich angeblich lernen muß, und wer hat das
> Recht dazu?
>
>
>
>
> Wer S-Bahn fordert soll S-Bahn fahren.

richtig... aber zwei Namen "nützen" bringt deine Meinung auch nicht weiter

da habe ich schon lange durchgeschaut..


IsarSteve

IsarSteve schrieb:
-------------------------------------------------------

>
> richtig... aber zwei Namen "nützen" bringt deine
> Meinung auch nicht weiter
>
> da habe ich schon lange durchgeschaut..

Das ist gut beobachtet. Warum wird es dann immer wieder versucht? Leben und leben lassen; das gilt nicht nur für mich sondern für alle.




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[[["Aber! Das ist ja eine Kinderkarte!" "Da sieht man mal, was für Verspätung eure Züge haben"]]]

Fahrdienstleiter schrieb:
-------------------------------------------------------
> Und das war nur ein (1) Beispiel.
> Wenn in Solingen,Montreal oder Kleinkleckersdorf
> der O-Bus fährt ....schön, nur was dort klappt muß
> nicht zwingend in B klappen.

Das mag ja sein, nur hat der Herr Mäuserich die allgemeine Tauglichkeit des Systems O-Bus bezweifelt und sich dann daraus die irrige These gebastelt deshalb gäbe es in Berlin und Potsdam keine O-Busse mehr.

Um die Falschheit seiner These zu untermauern werden wohl Blicke über den Tellerrand genemigt sein!

Hauptbahnhof schrieb:
-------------------------------------------------------
> Fahrdienstleiter schrieb:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Und das war nur ein (1) Beispiel.
> > Wenn in Solingen,Montreal oder
> Kleinkleckersdorf
> > der O-Bus fährt ....schön, nur was dort
> klappt muß
> > nicht zwingend in B klappen.
>
> Das mag ja sein, nur hat der Herr Mäuserich die
> allgemeine Tauglichkeit des Systems O-Bus
> bezweifelt und sich dann daraus die irrige These
> gebastelt deshalb gäbe es in Berlin und Potsdam
> keine O-Busse mehr.
>
> Um die Falschheit seiner These zu untermauern
> werden wohl Blicke über den Tellerrand genemigt
> sein!
>
>
Wenn ich zu meiner Verteidigung was bemerken darf: Ich gehe immer davon aus, daß sich dieses Forum um die Belange von Berlin Brandenburg kümmert. In Berlin Brandenburg ist der O-Bus die Minderheit geworden und ist, wie man auch ausdrücken kann, bis auf ein paar Rudimente abgebaut worden. Es gibt auch keine Ambitionen, dieses Verkehrsmittel in irgendeiner Weise aus zu weiten. Demnach spielen hier also die Vorgänge in anderen Regionen keine Rolle. Was die allgemeine Tauglichkeit des Systems angeht, muß dies meiner privaten Initiative überlassen werden und darf auf keinem Fall hier erzwungen werden. Alles andere sind willkürliche und überhebliche Behauptungen, und die weise ich mit Entschiedenheit zurück.
Beenden wir das Geflame.




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[[["Aber! Das ist ja eine Kinderkarte!" "Da sieht man mal, was für Verspätung eure Züge haben"]]]