Hallo ex-Dresdner,
ein sehr interessanter Beitrag von dir. Wir nähern uns so sachte an einander an.
Auch ich habe hier nocheinmal alle Wörter, auf die es ankommt sowohl in deinen Zitaten, als auch in meinen Aussagen unterstrichen.
ex-Dresdner schrieb:
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> ... scheinbar habt aber Ihr zwei auch nicht so
> recht verstanden, worum es denjenigen geht, die
> hier die Wahrung der Rechte der Nichtraucher
> fordern.
Ich rate dir, dir tatsächlich einmal die Zeit zu nehmen, alle Beiträge hier im Thread zu lesen, so wie ich es getan habe.
Es geht den meisten Nichtrauchern hier darum, auf den Bahnsteigen ein generelles Rauchverbot einzuführen/beizubehalten, um ihre Rechter als Nichtraucher zu schützen. So weit finde ich das vernünftig und richtig.
Den meisten Rauchern hier geht es darum, ob man nicht (ich wiederhole mich gern) auf
offenen Bahnhöfen eine
abgetrennte Raucher
ecke einrichten kann. Ich verstehe nun nicht, warum dies den Rauchern, die danach fragen, verwehrt bleiben soll. Denn ihre Rechte als Nichtraucher sind dann immer noch geschütz, da es nur eine
kleine Ecke ist (Dort sollten sich eben die Nichtraucher nicht aufhalten), diese
abgetrennt ist und der Bahnsteig obendrein
offen.
>
> > 25% der Deutschen sind Raucher.
>
> Erstaunlich wenig -
Es ist doch gut, dass nur so wenige Menschen rauchen.
> erst recht, wenn man sich
> überlegt, in welchem Maße man als Nichtraucher im
> Alltag durch
undisziplinierte Raucher belästigt
> wird. (Und hinzu kommt noch, daß vermutlich ein
> nicht unerheblicher Teil der Raucher sich durchaus
> diszipliniert verhält, d.h. die
häufigen
> Belästigungen gehen von einer relativ kleinen
> Bevölkerungsminderheit aus, und trotzdem wird
> diese Minderheit hier offenbar noch gegen Kritik
> verteidigt?)
So weit ich das beobachten kann gehen diese Belästigungen natürlich von kleinen Minderheit aus. Jedoch wird diese hier nicht bis auf Korn verteidigt. Solch einen Beitrag habe ich hier bisher noch nicht gelesen. Warum sollte man auch solche Leute (und das sind intolerante Menschen, da gebe ich allen Leuten hier Recht) verteidigen. Das sind nämlich diejenigen, die bestraft werden sollten, weil sie sich eben an Regeln nicht gehalten haben/halten werden. Dafür jedoch die gesamte Gruppe der Raucher (von denen du ja selbst sagst, dass sich der Großteil diszipliniert verhält) zu bestrafen halte ich für zu einfach und falsch.
> Nein, sie fordern es nicht, aber einige tun ganz
> einfach genau das (wahllos an jedem beliebigen
> Platz auf einem Bahnsteig oder einer Haltestelle
> rauchen), ohne sich erst lange mit Forderungen zur
> Legalisierung ihres Verhaltens aufzuhalten.
Richtig, aber das sind eben nicht "die Raucher", sondern irgendwelche Ignoranten, die bestraft gehören. S.o.
> Nein. Es geht um die Frage, warum ein Teil der
> Raucher mit schöner Regelmäßigkeit auf U-Bahnhöfen
> gegen das Rauchverbot verstößt oder an anderen
> öffentlichen Orten die Nichtraucher (immerhin die
> Mehrheit der Bevölkerung, wie Du schreibst) durch
> ihren Rauch belästigt.
Nein, um diese Frage geht es seit genau gerade eben, da du der erste bist, der diese Frage richtigerweise aufwirft.
> Ferner ergibt sich daraus die Frage, warum dagegen
> nicht intensiver vorgegangen wird, und warum das
> Betriebspersonal teilweise mit schlechtem Beispiel
> vorangeht.
Das ist die Frage, die man daraus folgerichtig stellen kann und muss. Diese hier zu erörtern glaube geht aber glaube ich über unsere Fähigkeiten hinaus.
Freuen würde es mich dennoch schon, wenn das Betriebspersonal als gutes Beispiel voran geht, und auch dafür sorgt, dass sich alle anderen an die Regeln, die dann vielleicht gelten würden, halten.
> Nö, aber manche fragen ja gar nicht erst. Sie
> stellen sich in der Haltestellen-Wartehalle
> (möglichst noch bei Regenwetter) oder gar auf
> einem Tunnelbahnsteig mit ihrer Kippe in die
> unmittelbare Nähe eines oder mehrerer Nichtraucher
> und belästigen diese mit ihrem Qualm. Wenn man sie
> freundlich, aber bestimmt auf die
> Rücksichtslosigkeit und (zumindest im Tunnel)
> Illegalität dieser Verhaltensweise hinweist,
> bekommt man in aller Regel bestenfalls einen
> dummen oder höhnischen Spruch zu hören, die
> Reaktion des Rauchers kann aber durchaus auch die
> Androhung oder Ausführung körperlicher Gewalt
> sein.
Um das Rauchen im Tunnel geht es hier gar nicht, wie das unterstrichene Wort
offen andeutet.
> Und gegenüber einem solchen rücksichtslosen und
> illegalen Verhalten soll ich tolerant sein?
Nein, das hat keiner verlangt oder geschrieben. Wie nun schon ein paar mal geschrieben, gehört solch ein Verhalten bestraft. Du hingegen wurdest nur gefragt, ob du nicht so tolerant sein könntest, auf
offenen Bahnsteigen eine
abgetrennte Raucher
ecke zu akzeptieren.
> Deshalb schreibe ich es gerne noch einmal:
> Meinetwegen kann jeder so viel qualmen, wie er
> will, solange er damit niemanden belästigt oder
> gefährdet (Brandschutz)! Und es kann auch gerne
> auf oberirdischen Bahnhöfen an abgelegenen
> Plätzen, wo möglichst wenige Leute vorbeigehen
> müssen (z.B. Bahnsteigenden ohne Zugang)
> Raucherinseln geben. An Straßenbahn- und
> Bushaltestellen wird der Platz dafür meistens
> nicht reichen.
> Aber überall, wo es nicht erlaubt ist oder andere
> Leute belästigt, möchte ich gefälligst auch
> niemanden rauchen sehen und schon gar keine
> aggressive Reaktion auf einen Hinweis auf das
> bestehende Rauchverbot erleben!
Damit bin ich vollständig einverstanden.
> geschrieben von: 54E
> > Dem Rauch kann man meist mit einigen wenigen
> Schritten aus dem Weg gehen ...
>
> ... wenn es mal so wäre! Wenn aber bei Regenwetter
> jemand in der Wartehalle raucht oder sich die
> Raucher an einer belebten Haltestelle gleichmäßig
> über den Bahnsteig verteilen, dann gibt es häufig
> keine Möglichkeit, dem Qualm aus dem Weg zu
> gehen.
...und wenn der Nichtraucher keine Beine hat, dann kann er auch nicht weggehen, ich weiß...
Man kann nicht immer eine sehr allgemeine Aussage mit sehr Spezialfällen widerlegen. Jedoch prinzipiell sehe ich auch hier das Problem, dass jemand in der Wartehalle raucht, sehr intolerant ist. Das tun jedoch bei weitem nicht alle Raucher.
Das Problem mit der gleichmäßigen Verteilung der Raucher auf dem Bahnsteig wäre ja mit Schaffung von Raucherinseln gelöst, so wie es hier angedacht ist, gelöst. Vorrausgesetzt natürlich, alle halten sich daran. Widersacher sollten dann wie gesagt bestraft werden.
> Noch eine Anmerkung zum Schluß: Lautes Abspielen
> von Musik oder andere belästigende
> Verhaltensweisen in Fahrzeugen oder Wartebereichen
> öffentlicher Verkehrsmittel stören mich genauso,
> nur ist das eben nicht das Thema dieses Threads.
Das sehe ich genauso.
Gruß